Пентаксим | Размышления о поствакцинальных осложнениях

Продолжаем размышления о целесообразности АКДС. В своей прошлой статье я вывела первое правило вакцинации АКДС: Ни за что не прививать ребенка отечественной вакциной АКДС. На данный момент абсолютное большинство врачей предпочитают пентаксим, так как у него бесклеточная составляющая против коклюша и он переносится легче, чем другие вакцины. На самом деле никакой статистики, как эта вакцина переносится нет, она просто напросто никем не ведется. И остается только догадываться, чем руководствуются врачи, когда рекомендуют одну или другую вакцину  — планом сверху по реализации отечественных вакцин или участием в увеличении продаж пентаксима. Тем кто остановит свой выбор на бесклеточной вакцине, необходимо знать, что при каждой последующей дозе реакция на прививку увеличивается. Для интересующихся официальными источниками статистики поствакцинальных осложнений, можно рассмотреть таблицу со скромными данными по отчетам Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, но интересного в ней мало:

  2010 2011 2012 2013

2014

количество зарегистрированных случаев поствакциальных осложнений 501 459 444 276 101
показатель на 100 тыс. населения 2,39 2,16 2,05 1,26 0,45

К сожалению данных о количестве осложнений на конкретную вакцину служба не предоставила, да и то что есть, выглядит более чем скромно. Приведенные цифры выдают формальный подход, который должен всем наглядно продемонстрировать отсутствие опасности вакцинации. Не верю! Что же касается бесклеточного пентаксима, то можно встретить следующую информацию о его небезопасности:

  • В 2008-2010 году  на Российский и Украинский рынок попадали многочисленные бракованные партии, вследствие чего было зарегистрировано большое количество тяжелейших осложнений ,  в итоге пентаксим зарекомендовал себя как «вакцина смерти».
  • К сожалению реальная статистика поствакцинальных осложнений не придается огласке.  Но этот пробел может восполнить чтение инструкции. В инструкции четко сказано:

В очень редких (< 0.01%) случаях отмечались сыпь, крапивница, фебрильные и афебрильные судороги, гипотония и гипотонический-гипореактивный синдром, анафилактические реакции (отек лица, отек Квинке, шок)

Несложным вычислением в одно действие получаем немаленькую цифру допускаемых производителем поствакцинальных осложнений: 22817000 (Общее количество детей в РФ на 2013 по данным госстатистики) * 0.01% = 2282 случая возможных осложнений за год. А если очень внимательно вчитаться в вышеприведенное предложение из инструкции, то можно понять, что  производитель допускает следующую картину:

Реакция вероятное количество случаев
крапивница 2282
фебрильные и афебрильные судороги 2282
гипотония и гипотонический-гипореактивный синдром 2282
анафилактические реакции (отек лица, отек Квинке, шок) 2282
Таким образом за 2013 год возможное количество случаев осложнений возрастает до: 9128

При таком раскладе получаем количество случаев тяжелейших реакций значительно превышающее количество случаев заболеваний коклюшем за 2013 год и приходим к выводу, что вакцинация АКДС с целью поддержки индивидуального иммунитета нецелесообразна. Вот такая забавная математика.

  • Помимо прочего из неофициальной информации  относительно пентаксима за последние несколько лет можно встретить посты о том, что он причастен к таким осложнениям как реактивный артрит  и пиелонефрит.
  • Наиболее приближенная к родителям реальная информация о поствакцинальных осложнениях — это другие реальные родители. Я завсегдатай нескольких мамских форумов, неоднократно изучала посты знакомых мам, которые отписывались о реакциях на прививки в том числе пентаксим — высокая температура, шишки, откаты в развитии.

Многие прочитав статью до конца подумают, что мало я изучила информации о вреде прививок и не в курсе о соединениях ртути, формальдегида, мертиолята и других малознакомых и страшных компонентов, которые подробно расписаны на антипрививочных сайтах и о которых я не написала ни слова. Хочу остановить ажиотаж — дело в том, что:

  • Всемирная организация здравоохранения работает на опережение и, проанализировав деятельность антипрививочников, постаралась написать исчерпывающие ответы на все антипрививочные призывы, таким образом ВОЗ утверждает:

1. Неверно, что вакцины вызывают ряд вредных и долгосрочных побочных эффектов, которые еще не известны и вакцинация даже может быть смертельной. 2. Неверно, что соединения ртути, содержащиеся в вакцинах вредны и могут вызвать аутизм.

Итак, касательно пентаксима создается ощущения отсутствия реальной информации для принятия решения о вакцинации, поэтому приходится анализировать имеющиеся аргументы:

  • ВОЗ позаботилась о проведении исследований эффективности вакцин и о информационной подготовке потребителя вакцин. Таким образом появились исследования подтверждающее отсутствие взаимосвязи между соединениями ртути в вакцинах и поствакцинальными осложнениями. Хотя ранее был известен ряд исследований с обратными результатами. Мутируем?
  • Врачи-педиатры с особым рвением стараются обработать каждого «клиента» различными ухищрениями. Именно ухищрениями, так как зачастую в их основе ложь. Из того, что мне лично встречалось: 1. «как вы собираетесь отдавать непривитого ребенка в детский сад, если у нас бушует контактный полиомиелит от вакцинированных детей». Ложь — в нашем регионе не было зафиксировано ни одного случая контактного (с привитым ребенком) полиомиелита за последние 5 лет. Ранее они вообще не фиксировались. 2. «Вы разве не в курсе про вспышки дифтерии?» Какие вспышки? О чем вы? Статистика нам четко говорит за последние 5 лет было всего зарегистрировано 7 случаев дифтерии и все они приходятся на 2010-2012 года.
  • Статистика о поствакцинальных осложнениях Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека публикует более чем скромные цифры.
  • Мамские форумы кишат сообщениями об очередном осложнении.

Перечисленные выше аргументы заставляют задуматься и всё тщательно взвесить. Как я уже писала в предыдущих постах, на данный момент дочке уже 2 года и мы продолжаем оставаться отказниками, а всё потому что:  

  • Факты о количествах и тяжести осложнений замалчиваются на всех уровнях, заканчивая ВОЗ. Социальные сети и родительские форумы кишат душераздирующими историями, написанными пользователями с реальными профилями, а не выдуманными.
  • Медики врут, как умышленно, так и сами пребывая в неведении. Они сами себя регулярно дискредитируют — неужели не понятно, солжешь в одном, в другом уже никто не поверит. Наш педиатр на участке нас регулярно пыталась ввести в заблуждение, в том числе о достоинствах цельноклеточной вакцины АКДС.
  • Статистическая картина по предупреждаемым заболеваниям более чем благоприятная (ссылки на отчеты приведены в конце статьи).
  • У меня есть явное понимание отсталости современных медицинских технологий от естественных процессов происходящих с иммунной системой.

Надеюсь, кому-то мои доводы окажутся полезными. Данные для таблиц взяты из следующих отчетов Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. UPD 21.03.2016: Источник (таблицы со статистикой приведены в конце текста докладов).


Другие публикации по теме прививок:

Являетесь ли Вы сторонником прививок?

Загрузка ... Загрузка ...

Пентаксим | Размышления о поствакцинальных осложнениях: 68 комментариев

  1. Марина

    Хочу рассказать и поделиться печальным опытом вакцинации пентаксимом. В 9-ть месяцев сделали первую прививку — все вроде бы прошло без проблем. Вторую сделали совсем недавно, тоесть прошел месяц и одна неделя спустя первой прививки. Сразу же после введения вакцины ребенок уснул и длительное время спал(во сне начал кашлять- вытащили соску так как думали неправильно лег слюна мешает или соска было непонятно , сразу не придали значения ). После ребенок проснулся — вид у него был уставший я бы даже сказала заболевший! ДО ВАКЦИНАЦИИ РЕБЕНОК БЫЛ АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ!!!! (Что подтвердил наш педиатр у которого мы наблюдается в частном порядке, как нас заверяли вакцина качественная .) Позже состояние сына стало ухудшаться сынулька у нас очень активный ходит за ручки и секунды не давал никому просто сидеть. Вообще из здорового активного ребенка он превратился в БОЛЬНОГО. При этом лепет ма ма ма па па па куда- то исчез. Он стал вялым неактивным и раздрожительным. Немного поел ( ложки две, последующие попытки накормить сопровождались криком , верчением головой и истерикой )потом снова спал долго. Проснувшись уже под вечер.. активности ноль просто сидел на месте и вертел игрушку в руках. Ребенок был бледным глаза отекшими. Забыла сказать что с момента прививки ребенок наотрез отказался не только есть но и пить воду, чай , компот ничего абсолютно ( припопытке его напоить с бутылочки выплевывал соску и вертел головой, тоже сопровождалось громким плачем) .Все денные сны сопровождались верчением и кручением ( очень беспокойно.). Настал вечерний прием пищи, решили попробовать дать творожок то что он любит. Как всегда обычную порцию не успев доесть не подовившись ничего он просто выдает все обратно(((. У меня шок это впервые в его жизни он вырыгал ( с ребенок не было преедания н когда не срыгивал и от пищи не рыгал, но тогда я снова списала все на себя наверно все таки перекормили , хотя опять же таки повторюсь обычная порция как и всегда. ) Воду попробовали дать также не стал пить, начали поить со шприца из под Нурофена ребенок при попытке глотнуть все с боков рта выливалось ( картина не для слабонервных родителей)
    Но ужас нас ждал дальше. Уложили спать на ночь дали Нурофен 2,5 кубика ( также он все просто не проглотил половину пролилось со рта( как будто ребенок впервые учится глотать и все проливается обратно) . Во сне ребенок начал крутиться очень тревожно спать. Уснул он позже обычного где — то к 23:00 очень тяжело укачивался крутился плакал и хондрил. Как будто что- все время не давало покоя. Раньше будучи здоровым сквозь сон где- то к часу он обычно пил водиичку или чаек. Я смотрю на время а ребенок не требует пить… , При этом он стал очень громко и тяжело дышать! В два часа ночи начало третьего ребенок с резким криком он проснулся , я на руки а он кипяток. Температура 38,7 воду по прежнему отказывался пить поили со шприца. С этого момента он не мог нормально уснуть. Лежал рядом вертелся крутился это не описать словами , дергал ножками бил себя по ножкам ручками .. голова ходуном из стороны в сторону как в бреду приоткрывал глаза и снова заказывал от изнеможения… С живота на спину со спины на живот прекатывался вообще жудкая картина. Где — то к пяти около шести он уснул спокойно немного вздрагивает еще во сне , спал до 11: 00 . Проснувшись утром пробовала его снова рокормить, меньше чем обычно дала пюре — все снова вернулась обратно повторилась вечерняя картина. Я позвонила к специалисту нашему детскому педиатру и рассказала все что происходит с ребенком… На что мне было сказано:
    1) температура допускается с ее слов это норма до двух- трех дней;
    2) небольшая раздражительность и бессонница это из-за температуры( все то что мы пережили за ночь это у них небольшая раздражительность.) РЕБЕНОК ПОЛ НОЧИ В БРЕДУ. Але врачи вы что совсем все из ума выжили реальные риски при вакцинации никому не сообщать , что они превышают риски побочных действий нежели ребенок перенес самостоятельно ту или иную болезнь а может быть и вовсе никогда не заболел.
    3) РВОТА ОТ ЕДЫ не связанна говорит мне врач с прививкой ( мне ли маме объяснять с чем это связанно ребенок никогда не рвал ни от чего а темболие от переедания!!) И сироп он выплевывает так она и на это нашла объяснения — говорит мол не подходит сильно сладкий наверно.!!!! Вообще не услышал меня доктор не пытался в это поверить и как то разобраться в состоянии ребенка. Только одни оправдания на то что я говорила полнейший бред , а то что он воду не пьет , кошмар медицина себя защитит в любом случае — виновны только родители , перекормили , не тот сироп дали зачем воду дайте компот… Сироп попрошу обратить мы довпли ему Нурофен и раньше при прорезывании зубов никаких рвотных позывов не было. На второй день он ел по две чайные ложки во время приема пищи, и пил не более двух глотков. Спал тревожно по всей кровати ( только на улице болие мение спокойно спал) . Температура практически весь день сбивалась температура до 37,2
    Ближе к вечеру начал приходить в себя глазки усталые болезненные с синичками от недосыпания. Немного начал возвращаться аппетит , перед сном по ел и попил , думала слава Богу все хорошо. Ночью ближе к двум начало третьего все повторяется крики кручение верчения как в бреду и только под утро уснул где- то в пять.
    Как раз пишу сейчас ребенок спит , а я не могу места себе не нахожу как дальше будет к кому обращаться к каким врачам кому верить они ж друг друга покрывают.
    Решила рассказать дабы предостеречь мамочки берегите детей от прививок!!! Когдаа вы ставите подпись о том что согласны на прививку вы полностью снимаете всю ответственность с врачей. Если же аы все-таки настроены делать ознакомьтесь с инструкцией, побочными действиями и сроками годности преперата. Сказанно, что не одна прививка не защищает на 100 %. Ребенок все равно может заболеть , прививка дает только 85 % защищенности от болезни, что ребенок не заболеет тем от чего его прививают 15% никто никуда пропало.
    Я после пережитого и еще не знаю , что нас ждет . Ни единой прививки больше не сделаю ни от чего.

  2. Марина

    Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, ваше отношение к АДС и АДС-м. Я вся в сомнениях ставить/не ставить эти прививки. Дело в том, что с этим пентаксимом недавно видела посты с осложениями: гнойный менингит и косоглазие. Хочется выбрать все же меньшее зло для ребёнка.

  3. Марина Д.

    Хочу поделиться своей историей.
    Пентаксимом мы заработали атопический дерматит.
    Ребенок родился здоровым. Ставили прививки по графику. После 1-ого пентаксима началось шелушение лобика и щечек. Врачи списывали на то, что я, кормя грудью, съела аллергенный продукт. После 3-его пентаксима нас увезли с отеком Квинке на скорой. Потом в течение года ребенок покрывался красными пятнами по всему телу, кожа зудела, плакал. Сейчас ребенку 4 года, но последствия до сих пор сказываются — зуд, сильнейшая аллергическая реакция на некоторые продукты и запахи.
    От дальнейших каких-либо прививок отказалась.

    1. Кристина

      Марина Д
      Добрый день!
      Атопический дерматит (видимо, тоже на Пентаксим) мы вылечили диетой. врач подсказала убрать все молочные продукты и мучные. 2 месяца диеты нас спасли. +ездили на море на полтора и питались качественными продуктами. Сейчас все ок.

    2. Елена

      У нас тоже начался АД примерно в 3 месяца но прививок мы не делали никаких. Можно вопрос, как Вы разрешили делать вторую прививку с АД?Это же прямое противопоказание. Врачи сейчас разные, кто-то не хочет, кто-то не знает этого, но правила подготовки к вакцинации все мамы должны знать, а потом конечно и отеки и пневмонии и все остальное после прививок. Я ждала пол года после последнего покраснения и только тогда сделали первую вакцину. Пока у нас Пентаксим один, но я три раза пересдавала кровь и мочу т.к. перед прививкой мерила температуру и она была 37, или ребенок плохо спал в эту ночь. За 3 дня до вакцинации никуда кроме парка не выходим. Я даже в магазин не хожу за продуктами, все в прок покупаем и две недели после вакцинации никаких общественных мест, и маме тоже постараться не выходить.

  4. Алина

    У меня ребенок 4 года, есть одна АКДС инфанрикс, думаю делать вторую, страшно конечно и прививать, но и страшны болезни. У нас на Украине два случая за лето столбняка у детей 4-5 лет. Ребенок был не привит. И анатоксина в стране нет. Да и он не дает шанс на полное выздоровление.
    http://strana.ua/news/25254-v-dnepre-spasayut-rebenka-ot-stolbnyaka-nelegalnoj-syvorotkoj.html
    Вот и думайте, что лучше, а что страшнее. У самой голова пухнет от информации(

  5. Лариса

    Хочу рассказать свою историю .У меня была прекрасная,здоровая девочка,до 2,11 .А потом. За месяц до ее трехлетия,я все таки решилась сделать ей прививки.Подавила свою материнскую интуицию,поддалась на провокации врачей,которые убеждали ,что скоро в садик,и там можно заразиться опасными инфекциями…Сделали манту,и через 3 дня пентаксим.И жизнь моя на этом закончилась !У ребенка начался откат в развитии,регресс всех навыков:она перестала разговаривать,снова появился лепет,перестала ходить на горшок,забыла все свои навыки и умения.Все неврологи и другие врачи отрицали связь с прививками,говорили что все так и было раньше с ребенком,что этого не может быть.Официальный диагноз на сегодняшний день-Расстройство Аутистического Спектра .Содержание ртути в организме ребенка превышает норму в 30 раз.Берегите своих деток!Я свою доченьку не уберегла…

  6. Анастасия

    Случайно нашла этот сайт и хочу написать о своем опыте.Мы ставили Пентаксим.Очищенный пентаксим.Живем в СПб.Ребенок родился здоровый,но атопический дерматит был.Пожили на море,сделав все 3раза этот несчасьный пентаксим.Аллергия прошла.Но последнюю вакцинацию мы перенесли тяжело,судороги,отнялись ножки.Врачи сказали-это в мышцу уколом попали!пройдет! В итоге в 4 года нам ставят ни с того,ни с сего косоглазие.При том,делали кучу анализов и обследований, и МРТ — ребенок неврологически чист.Теперь носим очки и стоим в очередь на операцию.Вот такие очищенные вакцины!я бы не стала в этой стране ничего прививать.Врачи шепчутся только после того,как осложнения уже есть.Родишь здорового — его больным сделает государство!

    1. Елена

      Извините, что вмешиваюсь, очень понимаю Вашу тревогу, но почему Вы думаете на пентаксим? Ведь косоглазие появляется практически всегда от травм, в основном послеродовых, но и от бытовых тоже, ребенок не падал случайно ближе к 4м годам сильно, как проходили роды? Вам бы к остеопату сходить, они череп на место ставят и у многих проходит косоглазие.

      1. Анастасия

        Мы были у всех врачей.Ребенок всегда со мной,в сад не ходим,т.е.без меня упасть не могли.Со мной не падали.Прошли все исследования.Зрение в норме.Проблема именно в мышцах.Пентаксим дает такие осложнения.Это мне врачи сами сказали.Мы с рождения наблюдались,и у офтальмолога тоже.Кроме того,среди наших друзей,ровесников есть такие же дети.

  7. Юлия

    Совершенно не хочу обсуждать целесообразность прививок итд.

    У меня чисто математический вопрос. (я по образованию математик, поэтому посчитала возможным высказать несогласие с этой арифметикой).

    Почему Вы складываете 2282 для каждого из возможных побочных эффектов? Все эти побочки в сумме и дают 2282, что составляет 0,01%

    А распределение внутри этого списка — неизвестно, а судя по Вашим выкладкам получается, что абсолютно одинаковая вероятность. Но в указанных документах такой информации нет.

    А вообще хочу поблагодарить за замечательный сайт, читаю его который день, очень интересно и познавательно. И мне очень близок Ваш структурированный подход к подаче материала. Спасибо!

  8. Аноним

    Сейчас в продаже нет вакцин инфарикс и пентаксим.в аптеках говорят, что из-за санкций.
    Так что Теперь у тех, кто ЗА прививки выбора нет — делают только отечественную.

    1. Мама зануда Автор записи

      Странно, в интернет-аптеках в наличии есть. Отечественная — это очень печально. Если уж решили ставить, лучше подождать, но достать хорошую вакцину.

  9. Елена

    Добрый день, Екатерина! Во первых, хочу сказать Вам большое спасибо за ваш сайт, он очень интересный, множество полезной информации. Попала сюда случайно и несколько дней уже читаю разные полезные статьи:) Вы большая молодец, и ваш труд сложно переоценить! Но все же не могу не высказать своего мнения по поводу Ваших публикаций о вакцинации. Лично я никогда никого не агитирую ни ЗА ни ПРОТИВ прививок, уважаю мнение и выбор и тех и других. Только лишь призываю людей при принятии решения о прививках ГЛУБОКО изучить этот вопрос руководствуясь здравым смыслом и наиболее компетентными источниками информации. Под этим я подразумеваю не псевдонаучные статьи котоков-червонских, от маразма которых начинает болеть голова и не мамские форумы, на которых зачастую маразма и эмоций ещё больше. А такие источники, как РМС (который кстати Вы активно используете, чем очень порадовали меня), сайт той же ВОЗ, того же доктора Комаровского (я не во всем полностью с ним согласна, особенно по части педагогики и ГВ, но нет ни одной причины не доверять ему как специалисту в педиатрии), а также кто владеет английским другие компетентные зарубежные источники. Вы же, хоть искренне и пытаетесь быть объективной, все же активно агитируете ПРОТИВ прививок, а это неправильно. Антипрививочных страшилок и так полно в интернете, совершенно ни к чему пополнять их. Тем более, что на Вашем сайте много людей, прислушивающихся в Вашему мнению, но явно не собирающихся (да и не способных) анализировать огромное количество информации по такому сложному, неоднозначному вопросу, требующему специальных знаний и способности их анализировать, как вакцинация. Они просто хотят переложить СВОЮ ответственность за принятие решения на КОГО-НИБУДЬ другого. Вы правы, большинство медиков в этих вопросах разбирается не на много больше нас с вами. Также как гинеколог мало что смыслит в педиатрии и наоборот:) Поэтому и нужно слушать тех, кто разбирается ИМЕННО В ЭТОМ. И на РМС такие люди есть, и не только там. Желаю здоровья и процветания Вам и вашей семье!
    П.С. Моё сообщение адресовано Екатерине. Прошу остальных участников сайта не вступать со мной в дискуссии, спорить ни с кем не буду и отвечать тоже. Всем добра!)

  10. Максим

    Не знаю, где люди находят антипрививочную истерию, мы стали отказниками после того как заработали атопический дерматит после очередной прививки (сейчас точно не помню — вроде корь это была). Ребенок реально начал покрываться коркой с ног до головы — это был тихий ужас. Врачи кроме гормональных мазей ничего предложить не могли, да еще так так постоянно предлагали делать дальше прививки в период «ремиссии». Вообще сумасшедшие. Долго думали что делать — в итоге пошли по пути гомеопатии, и еще пришлось каждый год ездить на море — очень помогает хотя бы снять симптомы. Ребенок изначально был аллергичный и неврология из-за тяжких родов, но никого это не волнует — максимум отсрочку дают. По развитию был откат — стало заметно по высаживанию. До инцидента сам просился пописать, а после до 4 лет постоянно были проблемы с этим. Ну и поведение типа бег по кругу и повторяющиеся перестановки игрушек — все как при повреждениях аутистического спектра (гомеопат сразу про это спрашивал, кстати). Еще очень помог массаж — после первого цикла стал переворачиваться и ползать, после второго — пошел. В саду с этими отказами постоянно пришлось писать, да еще рентгены делать для фтизиатра (спасибо минздраву за это). Из других историй — тоже впаяли нам дисплазию и перспектива шин Вилянского. Почитали что это — резко начали искать грамотного детского специалиста по этому вопросу. Нашелся 1 (!) на миллионный город. Сделали рентген тазобедренных суставов до кучи и поехали на прием платно. В итоге он покачал головой и сказал, что у нас ничего серьезного нет. А если бы поверили этой перестраховщице, то ползали бы в этом адском агрегате все детство.

    Да и про толпы отказников — это все пропаганда Минздрава — у нас из всего сада всего 10 человек было. А там 1000+ детей. Спасибо за трезвую оценку происходящего. Сам биолог и на все это, если честно, смотрю с недоумением. Кто тут учитывает разброс по восприимчивости к любому фактору внутри популяции вообще? Кто придумал создавать искусственный иммунитет, когда еще естественного нет? Аллерголог нам прямо сказала — до 4-5 лет аллергопробы делать бессмысленно, ибо он неинформативны! А получим мы через 100 лет популяции людей с латентным иммунодефицитом, потому что то, что наработано миллиардолетней эволюцией будет стерто тотальной «иммунизацией». Будем передвигаться в скафандрах и жить под землей в шахтах. А да, еще тотальное применение прививок запустит эволюцию микроорганизмов и они станут намного злее и опаснее. С туберкулезом так уже случилось. Ну еще там горизонтальный перенос генов и прочие «радости» микромира про которые врачи редко вспоминают.

    1. Максим

      детей в саду меньше все-таки наверное у нас было — стандартный советский сад 80-х годов здание.

      1. Мама зануда Автор записи

        Спасибо за то, что поделились своим опытом! Полностью разделяю Ваше мнение о перспективе жизни в скафандрах.
        Сейчас дочери 2,9. Прививки только роддомовские. ОРВИ, конечно, бывают, но еще ни разу не было необходимости в антибиотиках или стационаре.
        Вакцинацию могу сравнить только с пушечной стрельбой по мухам. Не заботятся чиновники о детях, не хотят заниматься гибкой системой профилактики инфекций :-(. Все случаи среди тех, кто решил избежать рисков вакцинации, используют, как дополнительную пропаганду. Грустно.

    1. Мама зануда Автор записи

      О бесплатной вакцине статья тут: http://mamazanuda.ru/akds-oslojneniya/ . Также встречается информация, что лечебно-профилактические учреждения пентаксим тоже закупали и ставили бесплатно. Лучше уточнить у участкового педиатра какую вакцину ставят на участке, где вы закреплены.

  11. Анара

    Вот,что касается бцж и туберкулеза.Есть информация о том , что в довоенное время,например,была примерно одинаковая заболеваемость туберкулезом что в СССР,что в Европе,что в Америке.Прививали и прививают только у нас и заболеваемость остается на высоком уровне,а там нет и заболеваемость стремится к нулю. Возможно, если бы мы не прививались живыми микобактериями и у нас заболеваемость снизилась до О?!Ведь эта болезнь социальная-чем выше уровень жизни,тем меньше туб.больных,а вакциной народ только тормозит уход туберкулеза.
    И что касается фельдшеров все таки-это же не врачи и говорить о своей компетенции в этом случае совершенно не уместно)))

  12. Альфия

    Я верю в медицину, хотя действительно нельзя отрицать того, что в настоящее время медицина — это тоже бизнес. И чтобы хорошо разбираться в этом вопросе нужно не быть дилетантом. А насчет родственницы Вашего мужа — это не очень достоверный источник. Вы же не знаете подробностей. Это могла быть недолеченная пневмония + прививка АКДС. По BBC недавно показывали Пакистан. Оказывается, там не делают прививок от полиомиелита. И в мире по статистике Пакистан — одна из лидирующих стран в мире по детской смертности от полиомиелита. Конечно, я вас не переубеждаю. Но в споре рождается истина. П.С. Хотела спросить, если от кабачка при введении прикорма будет запор, можно сразу после кабачка вводить чернослив? Или отменить кабачок? Спасибо.

    1. Мама зануда Автор записи

      Альфия, разумеется, в отношении медицины единичные случаи со знакомыми и близкими людьми не должны ни о чем никому говорить. Мы можем не знать и не учитывать сотни факторов. Но, к сожалению, вероятность возникновения осложнений, как индивидуальной непереносимости компонентов, не отрицают сами производители. Пока существует этот момент для меня вакцинация чересчур походит на русскую рулетку и я намерена её обходить стороной.
      Что касается прикорма, то чернослив можно попробовать вводить при возникновении запоров. Но лучше с первого дня прикорма целенаправленно увеличивать количество воды, выпиваемой за день. Мы в своё время, водой успешно решили ситуацию.

  13. Альфия

    Спасибо за то, что не оставляете комментарии без внимания 🙂 . Я редко оставляю комменты на сайтах и форумах. Но Вы очень грамотно подходите к вопросу здоровья и воспитания. Так что к Вашему мнению хочется прислушиваться 🙂 .

  14. Альфия

    А я сторонник прививок. Сама я по советским стандартам (тогдашним) родилась слабенькой ( мой вес при рождении был 2800. В СССР это считалось низким весом), педиатры тогда моей маме посоветовали не прививать меня от коклюша и эпид.паротита. В итоге я переболела и коклюшем, и эпид.паротитом.

    1. Мама зануда Автор записи

      Прививки для тех, кто верит в медицину. К сожалению, у меня нет оснований её доверять. за последние пару лет 100% назначений, которые адресовались Яне, мною игнорировались и она здорова и прекрасно себя чувствует )).

      В СССР от АКДС у меня умерла родственница мужа с маленьким весом. Так что, на самом деле, сложно сказать плохо или хорошо, что Вам не поставили эту прививку.

  15. Екатерина

    Ну после упоминания Онищенко мне с вами точно разговаривать не о чем,доверяйте дальше!))Кто хочет по смеяться наберите в яндексе 10 подвигов Г.Онищенко!)Более дебильного санитарного врача в нашей стране не было,да и вообще санитарные врачи очень странный народ!а про прививки на мой взгляд очень здорово рассказал Комаровский,вот ему я честно говоря больше доверяю,между прочим практикующий врач!Ну я ,конечно,не знаю про не актуальность ваших назначений,не могу оценивать,так как не знаю ситуаций,но про себя могу сказать,что ни разу не сталкивалась с неактуальными назначениями,ни по отношению к ребенку,ни к себе!по поводу подстраховки,в отношении детей лучше перебдеть,чем наоборот,вы же и загрызете,если что то будет не так и по судам затаскаете!Про детские сады просто читала где то,скинула бы ссылку,но честно не помню где видела,при чем не на форумах,а в каком то официальном источнике!Вот ни одного довода,по которому стоит отказываться от прививок не прочитала!А по поводу зарабатывания денег,а вы на работу за спасибо ходите???все правда более не желаю дискутировать,может просто мне более адекватные врачи попадались или я могу просто правильно оценить их назначения!)

    1. Мама зануда Автор записи

      Екатерина, над публикациями с названиями 10 подвигов Г.Онищенко плакать хочется, а не смеяться. Неужели Вы не видите, что эти публикации уровня желтой прессы и читать их ниже своего достоинства. На самом деле у Онищенко были действительно хорошие инициативы социальной направленности. Их очень быстро все забыли. Да и Вам, я думаю, они не интересны ;-).

      «… Комаровский …между прочим практикующий врач..» — ну-ну, практикующий )). В него очень удобно верить потому что он советует, то что всем удобно: сладкое детям без ограничений, совместный сон — зло. А по факту, он даже не удосужился труды того же ВОЗа о прикорме изучить.

      П.С. Вести дискуссию с Вами у меня нет никакого желания и если Вы ее прекратите я буду только рада )) .

    2. Елизавета

      Мы ходим в садик без прививок!) Так что прививки — дело добровольное, есть соответствующие законы, и садики не будут подставляться, они обязаны зачислять детей.

  16. екатерина

    Мой комментарий был написан, как реакция на все прочитанное!И я ничего не имею против людей с отсутствием мед.образованием и зашла на этот сайт чтобы почитать советы про детей от более опытной мамы,а не спорить с вами!Просто я действительно считаю,что прививки нужны,да жалко детей,да не хочется ,чтобы в них иголками тыкали,чтобы температура была и ножки опухали,чтобы они капризничали,но для меня мой ребенок самое дорогое,что у меня есть и если есть возможность защитить его от смертельных заболеваний,то я это сделаю! Даже не думала лукавить!Да существуют у нас в медицине определенные планы,которые надо выполнять,но все достаточно относительно!Во вторых, надо рассматривать,как оценивается этот план: раз в месяц, в квартал, в полугодие или год,согласитесь в разные временные промежутки и проценты разные!Вас же не заставляет педиатр летом в городе сидеть,чтоб у него зарплата побольше была, ведь критерием и посещение врача считается!)) Премии складываются из многих вещей и назначает их непосредственный руководитель!И как показывает практика очень часто важны личные отношения между работником и руководителем для размера выплаты премии!Да и сейчас премии стали настолько смешными,что из за них никто особо не напрягается, нервы дороже!)Также хотелось сказать, что родители, насколько мне известно, сейчас поставлены в такие рамки,что если они хотят ребеночка в детский сад отдать,то им просто придется сделать все прививки или сидите дома!Хорошо это или плохо тоже вопрос спорный!Более спорить не желаю,все равно каждый останется при своем мнении!

    1. Мама зануда Автор записи

      Екатерина, я рада, что Вы больше не желаете спорить, так как эта статья носит не дискуссионный, а информационный характер и предназначена для тех, кто пытается выяснить чем руководствуются отказники от прививок.

      Считаю себя обязанной прокомментировать пару моментов по существу Ваших замечаний:
      1.НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ указывают все больше фактов вреда вакцинации. К ним часто примыкают те, кто покинул свои посты (на данный момент самый не дискредитированный — Онищенко, остальных отступников уже сравняли с грязью и их фамилии можно не вспоминать, как не имеющие вес). Кому больше верить официальной медицине или этим источникам это личное дело каждого. У нас так сложилось, что с момента рождения дочки, официальная медицина нам ни разу не помогла. Со стороны педиатров, неврологов и т.п., только требования соблюдения формальностей (т.е. врачи зарабатывают себе на хлеб), лишние назначения для перестраховки, аффилированные назначения, ни одной толковой рекомендации по существу и целый ряд неактуальных. Доверие к официальной медицине после этого у меня равно 0.
      2. По закону детсад не может отказать в местах не привитым детям (эпидемиологическая ситуация у нас в норме).

  17. екатерина

    Очень рада,что ознакомились,ну видимо у всех свой взгляд на оценку тяжести этих заболеваний!Кстати,родился вопрос…почему развитые страны такие,как США,Франция,Великобритания,Германия и т.д. не отказываются от прививания?У них тоже все серые и необразованные?Даже не сомневалась , что техническое…у меня глаз — алмаз)))это к тому,что каждый у нас в стране знает,как надо лечиться,а врачи это так, мимо проходили!!!))Я написала этот комментарий не конкретно обращаясь к вам,это была просто реакция на все прочитанные комментарии!повторяю врача,который вас лично не устраивает можно поменять!))профилактика — лучшее лечение и врач вас агитирует, а не заставляет!Давайте быть честными врачу глубоко наплевать сделаете вы эту прививку или нет,у него на участке десятки детей,которые болеют и нуждаются в его назначениях,чем спорить с мамашами!)По поводу того,что им грозят увольнением из за антиагитации прививанию…большего маразма в жизни не слышала,если это действительно так,то начальству на пенсию пора!)В медицине,конечно,сокращения,но не до такой же степени)Это не значит,что ему наплевать на вашего ребенка,это значит только то,что споры не входят в его обязанности)Другой вопрос,что надо выбирать хорошие дорогостоящие иностранные вакцины,которые не так агрессивно действуют и делать прививки по индивидуальному календарю,учитывая все особенности развития вашего ребенка!кстати у меня тут муж смотрел передачу «среда обитания» про прививку АКДС,где сказали,что у нас в поликлиниках теперь предоставляют отечественные инактивированные вакцины БЕСПЛАТНО всем желающим!Не могу отвечать за сию информацию…но так как слышала, делюсь!

    1. Мама зануда Автор записи

      Екатерина, давайте начнем с того, что я не скрываю отсутствие мед.образования. Все пользователи могут узнать о нём в разделе «о проекте».

      Во-вторых, когда Вы говорите, что врачу наплевать откажется мама от вакцинации или согласится, Вы лукавите. В тексте Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 апреля 2007 г. № 283 «Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового» Вы можете прочитать следующее: «…Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;…». Остается только догадываться выплачивают ли премию неэффективным участковым педиатрам.

      1. Аноним

        1.У нас столько разных приказов, это не значит, что все мы их исполняем.
        2. Премия? Ха-ха!) Из-за 200р спорить с не адекватными мамашами?

        Просто жалко детей, когда действительно заболевают коклюшном, туберкулезом и другими заболеваниями, которые можно было бы просто предупредить вакцинацией.

        1. Мама зануда Автор записи

          Ну вот, когда оказалось, что документ есть, Вы намекаете, что он не исполняется.
          Про премии тоже ничего смешного не вижу. Я лучше многих врачей знаю об их оплате труда (подруга расчетчик в больнице) и не надо прибедняться, нет там таких цифр о которых Вы говорите.

          Другое дело, что большинство как отче наш вызубрили инструкции о пользе вакцинации и действуют. Но есть и другие, те, которые понимают, что надо доверять своим глазам, а не всему написанному.

        2. Сергей

          а вам не жалко тех детей, которые после вакцинации заболевают и становятся инвалидами?

  18. Екатерина

    1.есть еще вакцина инфанрикс гекса!2.по поводу бцж,почитайте про палочку коха во внешней среде,откуда к нам едет туберкулез !и как фельдшер скорой помощи могу сказать,очень большое количество людей с открытыми формами туберкулеза не изолированы,они среди нас!3.хороший врач не может вас принуждать делать или нет прививки,он должен информацию предоставить подробную.4.у нас в стране сейчас почти нет всех страшных заболеваний,по причине того,что у нас люди привиты!!!а не потому что болезней нет!5.по поводу сезонных прививок,если вы сидите дома,никуда не ходите,летом не ездите загород,ваши дети сидят дома запертыми круглый год или выходят подышать на улицу за ручку,а если подходят к площадке детской и вы держите их за курточки или круглогодично ходите в масках,то ничего не делайте…вам не нужны прививки!))НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИНУЖДАЮ….ЭТО ПРОСТО МОЕ МНЕНИЕ!И по поводу нажив фарм предприятий,но стало бы государство нам делать прививки бесплатно(на какие уж деньги есть)!Почему вы себя все считаете компетентными в вопросах медицины(касается не только прививок),иногда не имея даже технического образования,не то,что медицинского!!!(крик души)!!!и последнее ,если вам не нравится ваш врач педиатр и вы считаете его не компетентным поменяйте врача,а если вы всех таковыми считаете,то придите в отдел кадров поликлиники и требуйте взять вас на работу,так как именно вы знаете как правильно лечить детей!)))всем удачи,здоровья вам и вашим деткам!)

    1. Мама зануда Автор записи

      Екатерина, спасибо за совет, но я и без него ознакомилась с причинами и возбудителями болезней от которых предлагают нам прививаться.
      «Почему вы себя все считаете компетентными в вопросах медицины» — я не считаю себя компетентной в плане медицины, но некоторых медиков я считаю еще менее компетентными чем себя. Кроме того, что это дремучее болото «лечит» каким-то образом детишек, оно еще и дискредитирует медицинское сообщество в целом, предоставляя нам ложную информацию. Об этом я писала в посте о том почему мы стали отказниками.
      Вам и Вашим деткам тоже не болеть!

      П.С. Не понятно при чем тут техническое образование, но как раз оно у меня есть.

      1. Лена

        По поводу коклюша-его сейчас очень много в дет.садах.Регистрируется регулярно.
        Уж поверьте, как специалисту компетентной организации.

        1. Мама зануда Автор записи

          Есть объективный источник — статистика роспотребнадзора.

          За 2015 год 6447 случаев коклюша, инструкция к пентаксиму допускает ВОЗМОЖНОЕ количество осложнений при количестве населения равному 2013 году — 9128 случаев. Не буду терять время на пересчет цифр на 2015 год, так как меньше она не станет — население в стране прибывает. Получается, что в благополучном регионе вероятность подцепить коклюш ниже, чем получить осложнение от вакцинации пентаксимом.

          1. Анна

            9128 случаев это не 9128 людей, не путайте! У одного человека может быть несколько осложнений, например крапивница и фибрильные судороги. Считается, как два осложнения у одного человека. Так что количество людей получивших осложнения по вашим подсчетам не определить, а сравнивать то надо с количеством людей получивших осложнения от прививки. 6447 человек заболели коклюшем, а сколько человек получили осложнения от прививки?
            От болезней бывают осложнения и от вакцин бывают осложнения, только нужно не забывать, что болезни от которых делают прививки еще протекают порой очень сложно и последствия после болезни порой гораздо серъезнее, чем описанные вами выше от прививки. Ни к чему не призываю, однако считаю, что вы рассматриваете вопрос о вакцинации только с одной стороны, осложнений от прививок.

          2. Марина

            Добрый день. Позвольте спросить, почему при расчете числа осложнений в год используется 22817000 (общее количество детей), а не количество детей, которых по возрасту положено прививать, или хотя бы количество непривитых детей. При таких расчетах цифра сильно завышена.

            1. Мама зануда Автор записи

              Справедливое замечание.
              Давайте, чтобы не оперировать неактуальными данными, возьмем цифры посвежее. Например, по статистике за 2015 год числится 9262000 детей от 0 до 4 лет. Разделим эту цифру на 4, чтобы получить примерное количество детей первого года рождения, которые должны быть привиты и получим 2315500. Это действительно значительно меньше цифры, которую изначально учитывала я. Но для чистоты расчетов, мы должны её увеличить на 3 — необходимое количество инъекций вакциной Пентаксим. Получаем, что для полного охвата потребуется 6946500 случаев вакцинации Пентаксимом детей первого года. Далее, учитывая, что в инструкции производитель допускает 0,01 вероятности крапивницы рассчитываем количество возможных случаев крапивницы = 6946500*0,01%=694,65. Аналогичным образом рассчитываем, допущенные в инструкции 0,01% фебрильные и афебрильные судороги получаем еще 694,65 случаев осложнений. Не забываем учесть возможные 694,65 случаев «гипотония и гипотонический-гипореактивный синдром» и еще чуть-чуть 694,65 возможных анафилактических реакций (отек лица, отек Квинке, шок). По сути, получаем 694,65*4 вероятных осложнений 2778,6 у детей первого года.

              Пентаксим прендазначен защищать детей от коклюша, дифтерии, столбняка. По данным за 2015 год на 100 тыс. детей до 14 лет статистика заболеваемости следующая (источник тут): коклюш — 25,66 случаев, дифтерия — 0 случаев, данные о столбняке в своде инфекционных заболеваний на 2015 отсутствуют. Что ж сравним цифры, которые есть. Из расчета, что примерное количество детей до года 2315500, мы можем получить примерное количество вероятных случаев коклюша детей первого года жизни 2315500/100000*25,66=594,16. Возможно, если обнаружатся данные о столбняке, то картина будет выглядеть иначе, но на данный момент количество вероятных осложнений после вакцинации (2778,6) значительно превышает количество вероятных случаев заболеть коклюшем (594,16).

              Если я ошиблась в расчетах прошу меня поправить, ссылки на источники данных все привела. Честно признаться, мне самой кажется, что цифры нереальные.

              Прошу понять меня правильно, я не призываю отказываться от прививок. Я призываю задуматься о целесообразности вакцинации в конкретных условиях. Если в вашем районе много приезжих, если ваш регион является чемпионом в статистике заболеваемости инфекционными заболеваниями, наверняка, есть смысл прививаться и риски осложнений при этом будут оправданы. Но если вы живете за городом, в благополучном спальном районе или вообще в глухой провинции, то во многих случаях риски вакцинации не будут оправданы для этих случаев. Конечно, в рамках поддержания стерильности общества медики всех готовы запугать, просто им так проще и у них такая задача. Но у нас — родителей совсем другая задача, а именно обеспечить здоровье ребенка, минимизировав все риски.

              Чиновники на следующий год напишут новую статистику и мы будем снова пересчитывать, а что будет с теми, кто в прошлом году слег с осложнениями или стал инвалидом будет важно только родителям детей, которым не повезло. При принятии решения прививать ребенка или нет мы заботимся только о своих детях, мы хотим их привить, чтобы они не подхватили эти инфекции, и требуем от окружающим поддержать эту стерильность от инфекций.

              Вопрос вакцинации можно сравнить с вопросом использования средств от грязи. Надо ли ежедневно промывать полы хлоркой и другими химикатами или достаточно чистой водой, просто почаще её менять. В некоторых случаях действительно надо. Мы должны посмотреть на источник воды, нет ли в ней заразы, на тип загрязнений. Если с экологией все в порядке, зачем же каждый день проводить дизинфекцию. Это тоже вредно. Мы должны поступать разумно, а не как все. Массовая вакцинация расчитана на людей неспособных думать, привыкших поступать «как все». Разумные люди, принимают решения исходя из СВОИХ обстоятельств, а не усредненных чиновниками норм.

    2. Елизавета

      Знаете, я когда пришла на курсы подготовки к родам в женскую консультацию, то после 2 моих вопросов, бывшая главная акушерка самого престижного роддома, которая перешла работать в мою ЖК, сказала мне: «С такими вопросами рожать надо дома!». После этого я благополучно удалилась рожать дома, и со своим техническим образованием блестяще справилась с двуми домашними родами. И в вопросах родов сейчас подкована лучше некоторых акушеров. Кстати, когда мне проводили обследование в той же поликлинике, то увидев мои анализы ТТГ, мне сразу же стали прописывать гормоны. И Слава Интернету!!! Оказалось то, что всего-то йоду надо попить…. И вот пришлось лишний раз идти к эндокринологу, беседовать, чтобы выяснить, точнее подтвердить ее устами, что ТТГ зависит от йода, и если принимать йод, то не надо пить гормоны, а если еще и гормоны пить, то и хуже может быть. Вот на такие мои рассуждения она прилежно отвечала «да», и на мой вопрос «значит не будем гормоны, один йод оставим?», она также ответила «да». Вот только во мне вопрос тогда назрел… : «Почему же этот блестящий медик не поинтересовался симптомами йододефицита? Ведь эндокринолог в первую очередь должен интересоваться именно этими симптомами…» Но, у нас все как у людей… Симптомы не смотрим, а гормоны прописываем. Вот потому и антипрививочные акции. И детей своих я знаю как лечить. И даже немного жалею, что в медицинский не пошла… Будьте здоровы!)

  19. Мария

    На данный момент сижу и мучаюсь, читая форумы, отзывы, комментарии и т.п. Доче 3 месяца. Прививку пока не делали из-за проблем с набором веса (в остальном все в порядке), но подходит время и нужно сделать выбор. Старшей дочери делали нашу российского производства вакцину. Перенесла в общем неплохо (было небольшое недомогание), хотя она у нас родилась недоношенная. Вот и мучаюсь Пентаксим или Инфанрикс??? А насчет того, что сейчас это или другое заболевание (я говорю о достаточно серьезных как коклюш, оспа и т.п.) не встречается. Может они и не встречаются, потому что люди прививались? Но есть же такие страны, где прививки не ставят и есть очень большой риск подхватить эти заразы! Мы с мужем для себя решили основные прививки детям поставим, а вот от сезонных, таких как грипп, не будем. Хотя вас полностью поддерживаю!!!

    1. Мама зануда Автор записи

      Мария, спасибо за понимание и поддержку!
      Что касается Вашего трудного выбора, ловите порцию информации в пользу пентаксима:
      1. Большинство врачей с русмедсервера считает пентаксим лучшим вариантов, так как при выборе пентаксима требуется меньшее количество инъекций — а это, как они пишут, серьезный аргумент.
      2. Добавлю наблюдение о составах — в инфариксе допустимо большее содержание формальдегида (тут расчет http://mamazanuda.ru/akds-pentaxim/#comment-1258).

      1. Наталья

        есть вакцина инфанрикс ипв. с полиомиелитом в составе. и есть инфанрикс чистый без полио. так для сведения

  20. Светлана

    Благодарю автора за полезный материал. Я отношусь к числу отказников. После того, как родился сын, наш неонатолог, врач с десятилетним стажем областного масштаба яростно отругала меня за то, что я в роддоме дала поставить бцж. На прививку от гепатита я согласие не давала, но как выяснилось позже, ее все равно сделали! Это был первый авторитетный доктор, который был ярым противником вакцинации. Со вторым случаем я столкнулась, когда моя одноклассница педиатр, чуть не потеряла работу из-за того, что не рекомендовала вакцинацию, а напротив, отговаривала, призывала делать только по крайней необходимости и только импортные. Третий случай, когда моя подруга, авторитетный для меня человек, имеющий мощные связи в правительстве получила информацию, что на нашем участке, в месяц УМИРАЕТ 6-8 детей в последствии реакции на вакцину. Ее сын серьезно пострадал от прививки бцж, получил инвалидность 3 группы. Мне вполне хватило этой информации из 3 источников, чтоб сделать свой выбор. Автор абсолютно права — получить увечье от вакцины сейчас гораздо больше шансов, чем заболеть болезнью от которой ее делают. Хотите проверить на своем ребенке? Вперед, расскажете потом эффект.

    1. Владимир

      Прочитал данный отзыв и окончательно убедился не делать прививки двум своим детям. Спасибо вам большое и автору сайта. Возможно вы спасаете жизни детей.

    2. Елизавета

      Спасибо за Ваш комментарий! Можно ли узнать у Вашей подруги-педиатра какую лучше делать вакцину, если ребенку 4 года, а прививки мы еще никакие не делали? Гепатит и БЦЖ делать вообще не буду… Думаю над пентаксимом или чем-то вроде того…. Буду очень благодарна совету!

      1. Светлана

        Елизавета, я сейчас опять столкнулась с адской бюрократической машиной, в том числе и медицинской, устраивая ребенка в сад. Завтра я пообщаюсь в очередной раз на эту тему и обязательно поделюсь информацией. предварительно мне рекомендовали Австрийскую вакцину, но, как я поняла достать ее трудно. Название уточню, не записала вовремя, а теперь прост вылетело из головы.

  21. Ольга

    Если исходить из постулата, что прививки не эффективны в принципе, то ваша позиция понятна.

    1. Мама зануда Автор записи

      Ольга, как и всё в этом мире, эффективность — понятие относительное и если Вы почитаете сайт ВОЗ внимательно то увидите, что ВОЗ предлагает различный набор инструментов для стран в зависимости от эпидемиологической ситуации. Т.е. для Африки, где большая часть населения за порогом бедности и не может себе позволить элементарные вещи для развития естественного иммунитета (полезное питание, высокий уровень санитарии и медицинского обеспечения) одни рекомендации, для благополучных регионов уже другие и в том числе это касается состава вакцин.

      Для себя я сделала вывод, что для моих текущих жизненный условиях они не эффективны. Как Вы уже, наверняка, убедились, моё мнение разделяют многие специалисты медики. В случае если условия изменятся (снизится уровень санитарии, ухудшится качество питания, начнутся эпидемии) возможно эффективность прививок возрастет. Хотя, это тоже спорное утверждение, так как при анализе статистики заболеваемости периодов до появления вакцин и после можно сделать вывод, что значимость вакцин в плане улучшения эпидемиологической ситуации очень сильно преувеличена, а возможно и вообще притянута за уши производителями и разработчиками вакцин (Статистику до появления вакцин можно взять в Большой Медицинской энциклопедии (БМЭ) гг выпуска 1928-36 под редакцией Н.А. Семашко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F). Подробней об этом можете почитать тут: http://antivakcina.org/komarovskij-protiv-kotoka-ili-chi-argumenty-vyglyadyat-bolee-ubeditelno/

  22. Ольга

    Екатерина, в век приезжих из Азии я ни в чем не могу быть уверена. Сегодня ситуация благоприятная, а завтра нет. Я помню вспышку полиомиелита ок трех лет назад в Москве. Мой ребенок был не привит. И помню как многие побежали прививаться. Получается, что в статистику прививочных осложнений вы не верите, а в статистику по эпидем ситуации верите. Так же как и ВОЗ — в чем-то авторитет, а в чем-то нет. Двойные стандарты.

    1. Мама зануда Автор записи

      Верно подмечено о двойных стандартах — стараюсь сохранять бдительность и выбирать максимально достоверные источники для каждого типа информации. А также фильтрую материалы полученные из самых достоверных источников. Коррупцию никто не отменял и она процветает в том числе и за пределами России.
      У ВОЗа репутация далеко не идеальная. Истории известны факты подобного рода деятельности. Из того что удалось найти о об этом за 5 минут: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1202389/Government-virus-expert-paid-116k-swine-flu-vaccine-manufacturers.html , http://www.dailymail.co.uk/news/article-1176743/Donald-Rumsfelds-controversial-links-drug-company-Tamiflu.html#ixzz0Nn5IAgiq . Учитывая, что ВОЗ имеет большой спектр деятельность игнорировать вовсе их материалы — значит быть неосведомленным.
      Что касается вспышки полиомиелита, Вы уверены что она реально была? Или все-таки это была раздутая акция для привлечения отказников к вакцинации? http://yofawind.livejournal.com/183131.html . Я склоняюсь к мнению, что большая часть из того, что освещает СМИ — маневры большой политики.
      Насчет, достоверности статистики Роспотребнадзора о поствакцинальных осложнениях ситуация складывается таким образом, что производители вакцин смогли загнать в угол врачей и родителей (как ни крути, а надо признать — капитал правит миром): в случае зарегистрированного осложнения, как правило виновным становится кто-то из них. Врачи это хорошо знают, поэтому регистрация осложнений выполняется очень неохотно — только в случае если родитель приложит усилия. Но далеко не все родители знаю о существовании перечня заболеваний в поствакцинальном периоде и что сроки проявления некоторых из них могут быть до 30 дней спустя вакцинации (http://mamazanuda.ru/vozmojnye-oslojneniy-privivky/ ). И радоваться, что та же БЦЖ прошла без последствий можно не ранее полутора лет, так как последствия на БЦЖ могут проявиться в течении этого периода!
      Кстати, именно благодаря последнему документу становится ясно, что прививочная компания это большая лотерея — «Хочешь чтобы ребенок был здоровый, подвергни его здоровье риску». Я же человек абсолютно неазартный и всячески избегаю неоправданных рисков — мой ребенок здоровый и я не хочу играть в рулетку на его «более крепкий иммунитет». Когда речь идет о деньгах иногда можно попробовать рискнуть, но когда речь идет о здоровье здорового ребенка и есть, как пишут производители вакцин в своих инструкциях, «крайне редкая» вероятность проиграть ВСЁ, я отказываюсь играть по таким ставкам.

      1. Аноним

        Екатерина, есть элемент «у страха глаза велики». Непредсказуемая реакция может быть на любое, даже самое безопасное и распространенное лекарство. И побочные реакции описаны в любой аннотаци (исключение БАДы) к лекарству. Даже от укуса пчелы можно умереть.

        1. Мама зануда Автор записи

          Такой элемент есть у тех кто ставит прививки, да еще и по графику, зачастую не взирая на плохое или болезненное самочувствие ребенка. Я же отдаю себе отчет в происходящем.
          При назначении любого лекарства (БАДы не являются лекарствами в принципе) есть понятие эффективности, которое подразумевает большую пользу, чем вред от лечения или профилактики. Для текущих условий я считаю прививки неэффективными и в пользу этого решения привожу много аргументов.
          Что касается укусов пчел, то люди стараются их избегать и я считаю это нормальным поведением. Вы разве с этим не согласны?

      2. Елизавета

        В давние советские времена моя бабушка работала бухгалтером скорой помощи, и у заведующей скорой помощи умерла внучка от прививки БЦЖ. У моей мамы было мало молока, и она брала молоко у женщины, с которой лежала в роддоме (для моей сестры), когда через год родители поехали поблагодарить ее, оказалось, что ее дочь умерла от прививки БЦЖ. На родине моего мужа в Одессе, у нас были соседи муж и жена, оба косоглазые после прививки АКДС в детстве. Мой друг, коллега с прошлой работы, несколько лет назад женился, у них родилась дочь, последний раз, когда я с ним разговаривала, они собирались делать операцию на глаза дочке после 5 лет, поскольку после АКДС развилось косоглазие. Это все реальные случаи. У меня двое детей, дочке сейчас 4 года, сыну — 2,8. Все это время не прививались, но сейчас хочу привить дочь, думала пентаксимом, но теперь опасаюсь… Хотя надеюсь, что возраст уже позволяет не бояться осложнений. С другой стороны, мой свекор не был привит, его мама сделала ему липовую справку о прививках, и не прививала его, так вот за всю жизнь он переболел только свинкой в зрелом возрасте более 40 лет… при том, в легкой форме. Так что думать надо хорошо, прежде чем прививаться. Буду благодарна, если посоветуете что-то насчет прививок в нашем возрасте, может есть какая статистика осложнений в зависимости от возраста…

      3. Сергей

        про рулетку хорошо образно так сказано.
        У меня всегда мама в качестве примера выступает, у мамы БЦЖ была поставлена (да и вообще все плановые прививки она ставила), но в итоге заболела туберкулезом легких, врачи хотели каверны вырезать, но мама отказалась. Начала пить настои трав, спортом начала заниматься, бегать каждое утро и в итоге через полгода врачи никаких каверн в легких не обнаружили, чему очень сильно удивились!

        1. Мама зануда Автор записи

          Абсолютно согласна, что ЗОЖ — практически панацея от большинства заболеваний. Активный спорт очень эффективно использует легкие, разрабатывая и выводя из них всё патогенное естественным образом.

          Больше спасибо за Вашу активность в комментариях!

  23. Ольга

    На мамских форумах все очень субъективно под влиянием антипрививочной истерии. Читала — полно бреда. Реакция на прививку непредсказуема. Но и реакция на болезнь тоже. И вообще нет гарантий, что завтра вы не заболеете. Для этого достаточно встретить одного человека больного. Получается 50/50. Изучив вопрос с пентаксимом, пришла к выводу, что он действительно легко переносится. Что и подтвердилось практикой. Если слушать антипрививочников, то все мы, в детстве привитые, вообще отбракованный человеческий материал, непонятно как мы выжили и родили детей со своим испорченным на корню иммунитетом.

    1. Мама зануда Автор записи

      Во-первых, очень сложно встретить человека с инфекционной болезнью, которая практически уже не встречается (те же дифтерия, полиомиелит, столбняк, да и чтобы коклюшем заразиться надо тоже хорошо постараться — смотрите статистику тут: http://mamazanuda.ru/akds-oslojneniya/#stat ). Получается далеко не 50/50.
      Во-вторых, на мамских форумах как раз-таки можно найти реальные истории осложнений, которые медики умалчивают и не хотят регистрировать. Только надо смотреть профили пользователей чтобы были реальные. Конечно, если пользователь зарегистрировался и начал писать сразу про осложнения — то большая вероятность, что это фейк, а если у пользователя аккаунт несколько лет, то личная информация от такого пользователя может быть ценна.
      Антипрививочники тоже не просто так появились и развиваются, особенно учитывая, что прибыли с их деятельности минимум, а количество их растет. Почитайте истории как люди меняют взгляды — зачастую их к этому подталкивает информация о реальных поствакцинальных осложнениях , которые случились с их близкими или знакомыми.

      1. Ольга

        Скажите,а в отношении инфанрикса есть аналогичные данные или он по сути идентичен пентаксиму?

        1. Мама зануда Автор записи

          Ольга, информации по инфариксу об осложнениях меньше и я связываю это с меньшей распространенностью вакцины.
          Если выбирать между ними, то в пользу пентаксима у меня нашлись следующие аргументы:
          1. Инфарикс содержит в себе другой набор антигенов коклюша. Как отрабатывает иммунитет конкретного ребенка эти антигены заранее никто не скажет. У кого-то иммунный ответ сильней на инфарикс, у некоторых на пентаксим. Содержание вспомогательных веществ у них примерно одинаковое. Но в случае инфарикса придется дополнительно ставить полиомиелит. В этом вопросе все врачи будут «За» вакцинирование в одну инъекцию — т.е. за пентаксим.
          2. Инфарикс содержит большее количество формальдегида. В инструкции значится: «не более 0.2 мг/мл». Получаем допустимое количество на одну дозу до 0,1 мг. Переводим 0,1 мг(миллиграмм) в мкг(микрограмм) и получаем, что одна доза может содержать до 100 мкг формальдегида. В то же время в одной дозе пентаксима формальдегида 12,5 мкг.

      2. Аноним

        По приведенной статистике все очень интересно. Давно хотелось сесть и посчитать. Спасибо. Теперь интересно другое: что будет с коллективным иммунитетом через несколько лет,когда частота заболевания так или иначе начнет расти: сегодняшняя ситуация с корью. Сегодня дифтерия практически не встречается, привитых в советские времена все же больше. А как эпидемиологическая ситуация изменится скажем через 10 лет? И столбняк далеко не безопасная штука. Все непривитые детки с различными ранами,травмами, ожогами обязательно должны посетить травмпункт, где обязательна противостолбнячная профилактика.

        1. Мама зануда Автор записи

          Сегодня просмотрев стену в контакте, поймала себя на мысли — почему стоит заболеть не привитому ребенку, как тут же об этом напишут, чуть ли не в СМИ. Почему никто не пишет о том, что опять заболел привитый ребенок, еще и с осложнениями? А все по той же причине, потому что никому не выгодно давать полную картину происходящего для принятия верного решения. Все просто навязывают свое мнение.

          Что может произойти с коллективным иммунитетом через несколько лет если:

          • — все самостоятельно начнут заботиться об индивидуальном;
          • — станут более осознано подходить к формированию иммунитета детей с раннего возраста;
          • — тщательно и грамотно будут контролировать текущее здоровье своего ребенка;
          • — заниматься грамотной естественной профилактикой болезней;
          • — при необходимости выбирать компетентных врачей, а не ту унылую массу, которая в большинстве своем занимает место в поликлинике и своими действиями приносит больше вреда.

          Сами ответьте себе на этот вопрос.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.