Прививки новорожденным. Почему мы стали «отказниками»

бцж1Тема опасности прививок в средствах массовой информации уже набила оскомину, кажется только ленивый ее не обсуждал.  Именно из-за этого обилия, в большинстве своём не качественной информации, принять решение об прививании/отказе/отсрочке сложно. Большинство родителей доверяют здоровье и иммунитет своего малыша медикам и чиновникам, которые составляют и утверждают планы прививания. Утвержденная схема прививания многим кажется проверенной — ведь сами родители, как правило, прививались по полной программе. Но я столкнулась с некоторыми моментами, которые мне показали несовершенство утвержденного плана прививок, поэтому и родился этот пост.

В соответствии с национальным календарем прививок всего новорожденным ставится 2 прививки:

 

При принятии решения о вакцинации рекомендую ознакомится со следующими материалами:

 

Прививки новорожденным | Как мы стали отказниками

Признаться про прививки и возможность их отсрочить или не ставить я перед родами практически не задумывалась. Читая опыт других родителей в интернете, я знала, что сейчас многие переносят прививки или вовсе отказываются от них. На тот момент отказ от прививок я воспринимала, как неоправданный риск заразиться и заболеть чем-нибудь в сложной форме. Честно говоря, я пребывала в ощущении полной безопасности от возникновения острых форм болезней, от которых проводится плановое прививание. После родов я согласилась на стандартные прививки от Гепатита В и от Туберкулеза (БЦЖ). Через 2 дня выяснилось, что у дочки «физиологичная» желтушка, которая не проходила два месяца. Этот пост не о возможных опасных последствиях желтушки, поэтому просто укажу, что их предостаточно. Желтушка, которая затягивается на два месяца уже выходит из разряда физиологичной. Практически все СМИ твердят о том, что нет никакой зависимости возникновения, длительности и сложности протекания  желтушки от вакцины против Гепатита В, НО некоторые обнаруженные исследования по этой теме говорят об обратном:

Хотя в исследованиях у деток, перенесших затяжную желтушку, и не обнаружено никаких последствий, я, как мама, живущая два месяца после рождения дочери на нервах, никому подобного не пожелаю. Лежать в стационаре со всем набором стандартных процедур с новорожденным тоже не очень приятно: постоянные анализы крови из крохотных венок, облучения лампами,  допаивания водичкой, активированным углем, эссенциале. Из-за возникшей ситуации у меня сформировались следующие вопросы к нашей системе здравоохранения:

  1. Почему ребенка начинают прививать, не удостоверившись, что у него все в порядке со здоровьем? Почему улавливается момент, когда болезнь еще не возможно диагностировать и ставится прививка? Медики прекрасно знают, что желтушка у многих начинает проявляться на 2-5 день и что прививать можно только здоровых детей. Обход по узким специалистам вообще осуществляется только по достижению одного месяца, ведь кроме желтушки может быть куча других недугов у малыша. Почему бы не перенести первые прививки на период «после обхода узких специалистов»? При таком изменении графика прививок:
      • во-первых, организм новорожденного не подвергался бы двойному стрессу – стресс от невыявленной болезни и стресс от прививки.
      • во-вторых, у меня и у сотен тысяч других мам отпали бы сомнения в том, что прививка от Гепатита В не имеет никакого отношения к желтушке.
  2. Почему нет статистики по эффективности прививания в разрезе регионов и возрастов для принятия решений о необходимости вакцинации. Как обывателю без подобной статистики можно сориентироваться о необходимости той или иной прививки ? Правильно, остается метод «тыка»! И я, получив урок несовершенности утвержденного национального плана прививок, впредь буду осторожничать с процессом прививания.

Столкнувшись с полярными мнениями о взаимосвязи желтушки и прививки против Гепатита В, и об эффективности прививок в целом, я была вынуждена изучить о прививках разные мнения специалистов в области медицины, чтобы в дальнейшем принимать осознанные решения относительно прививания. В результате изученного было принято решение об отказе о прививании. На данный момент у дочки стоят только роддомовские Гепатит В и БЦЖ. По мере достижения дочки возраста для очередной вакцинации я изучаю материалы об её эффективности и опасности. На данный момент уже подготовлен ряд постов на антипрививочную тему:

В таких вопросах очень важно изучить опыт других, чтобы не наступить самим на те же грабли.  Тут огромный пост в соцсети для мам в котором приведены реальные случаи пост-вакцинальных осложнений. Также я веду подборку важнейших документов, качественных материалов и ресурсов по теме прививания, которые время от времени перечитываю и убеждаюсь в правильности выбранного решения:

Являетесь ли Вы сторонником прививок?

Загрузка ... Загрузка ...
UPD 09.02.2015 Уважаемые потенциальные комментаторы, мне надоело отвечать на одни и те же комментарии к данной статье. Прошу обратить внимание, мне безразлично Ваше мнение по этому поводу. Эта статья носит не дискуссионный, а информационный характер и предназначена для тех, кто пытается выяснить, чем руководствуются отказники от прививок. Все последующие комментарии о том, что подобный подход к ценному благу цивилизации — вакцинации «это мрак» полетят в корзину. Спасибо за понимание! Хорошего Вам настроения! Кстати, у меня есть более позитивные интересные статьи ;-): полный каталог моих статей.

Прививки новорожденным. Почему мы стали «отказниками»: 149 комментариев

  1. МАРИЯ

    Вот из-за таких как вы «отказников» — мы никогда не избавимся от многих страшных болезней, ведь вы даете им пищу своими непривитыми детьми. При принятии решения о том, делать прививку или нет, нужно операться не на опыт чужих детей и мам, а на свой генетический опыт. Если в вашей семье не было осложнений на какие-либо прививки, значит и у вашего ребенка не будет. В данном случае опыт чужого человека вас вообще не должен касаться

  2. Светлана

    Честно говоря, уже мозги кипят на тему делать — не делать прививки в роддоме… Очень многие знакомые сейчас отказываются от них, причем мотивированной причины не называют. Я сама против прививок, хотя мнения слышала разные и врачам наших поликлиник не доверяю. Но буквально на днях общалась со знакомым педиатром, который сообщил, что при отсутствии прививки БЦЖ и заболеванием малыша на первом году жизни туберкулезом, летальный исход гарантирован… А туберкулезников (открытых и закрытых) в нашем регионе тьма, к сожалению. Стало страшно. Что Вы думаете на эту тему?
    По поводу прививки на Гепатит В — гепатитом, насколько я знаю, можно заразиться только при непосредственном контакте, то есть риск заражения минимален.. И прививку можно и не делать, в принципе.
    Заранее благодарю за ответ) Счастья и здоровья Вам и Вашим близким!

  3. Евгения

    Мама Зануда, у вас интересный сайт, много полезной информации почерпнула из ваших записей. Но вот по поводу прививок мне все равно странно видеть такое однобокое восприятие, вы же доверяете Русмедсерверу и не лечитесь Виферонами и другими фуфломицинами, почему тогда вы проигнорировали статью на данном ресурсе, где очень смешно громят сумасшедшую бабулечку Червонскую и Котока? По мнению Червонской ослабленный вирус ненормально ребенку ввести, а вести малыша к больному, чтобы он переболел реальной корью нормально?! Если ребенок получает осложнения после вакцинации ослабленным мертвым вирусом, что же будет с малышом, когда ему живой встретится?!
    Мне в роддоме посоветовали не делать прививку от Гепатита В, далее перед Акдс я тоже начала интересоваться этой темой, посмотрела и фильм Червонской, почитала информацию на сайте антипрививочников, далее сайт ВОЗ, Русмедсервер и в конце концов пообщалась со знакомыми врачами на эту тему. Педиатр у нас свой-частный, она вообще за раннее высаживание, слинги и естесственное родительство, но прививки своему ребенку делает, причем и дополнительные. У нас сделаны не только базовые прививки, но и от Гепатита А (мне кажется им проще заразится, чем В) и от ротовируса, и от Пневмококковой инфекции, да, сдаем кровь-в целом осмотр педиатра перед вакцинацией достаточно тщательный, ставлю импортные, лучше очищенные вакцины. Также не болели особо до сада.

    1. Мама зануда Автор записи

      Мнение, отличное от Вашего, называть однобоким — стандартный прием. В данном случае будет честнее сказать «все, кто думают иначе, дураки, я один молодец».

      Кстати, Вы сами почему-то не поставили в роддоме прививки. Многие это тоже могут посчитать «однобоким».

      Мое мнение обосновано в ряде статей. Помимо мнений авторитетных в медицине людей, доказательной медицины, я применяю здравую логику. Полностью изучив мои статьи Вы скорей всего поймете меня. Только не путать со «станете придерживаться моего мнения». Поверьте есть такое явление — понимание и принятие чужого мнения.

      1. Евгения

        Мама-зануда, однобоким назвала ваше мнение потому, что приведен ряд статей только о вреде прививок и ничего не сказано о пользе. Если бы вы указали ссылку на фильм Червонской и после указали ссылку на детальный разбор данного фильма на Русмедсервере или вот сайт для антипрививочников, вот статистика ВОЗ по выявлению живого вируса полиомиелита в таких-то странах, вот наш национальный календарь прививок, вот календарь прививок в США и Японии например, где еще больше вакцин входят в нац календари, и укзали, что прочитав вот эти статьи, приняла такое решение. Я не против антипрививочников, я за здравые, взвешенные решения, вы для себя все решили, но не все мамочки будут искать альтернативную информацию, они почитают ваше мнение на вашем сайте, пользующемся огромной популярностью и примут решение на этой основе.
        Гепатит В не поставила в роддоме, тк мне посоветовала моя акушерка. Интересоваться педиатрией, прививками начала уже после рождения дочки, до этого полностью доверяла врачам, это потом я узнала и о доказательной медицине и о том как проверяются лекарственные препараты на эффективность, книги по психологии, раннему развитию/вальдорфской педагогике, столько всего полезного изучила с рождением дочки, теперь удивляюсь, лучше бы отдельный предмет в школе ввели-Материнство-изучали бы основы педиатрии, психологии и педагогики))

        1. Мама зануда Автор записи

          Евгения, я стараюсь использовать свое время эффективно. Рассмотрение популярного мнения, которое и так всем известно считаю пустой тратой времени.

      2. Сергей

        очередная засланка от медицины;)
        и все, как по шаблону говорит, уж сменили бы у них методички что ли:))))

    2. Сергей

      Прививку от кори делают подкожно и внутримышечно, то есть минуя все защитные барьеры организма!!! Вот если ядовитая змея укусит, человек может сразу помереть, а если отсосет яд из ранки, то последствия будут минимизированы, даже если вы проглотите яд со слюной, то он не так будет опасен, как напрямую в кровь.
      Так что лучше по Червонской, чем как вы.

    3. Сергей

      вот, например, если вы скушаете вместе с едой возбудителя столбняка, то этот возбудитель столбняка может спокойно жить у вас в желудке не причиняя вам вреда, но если этот возбудитель попадет вам в организм, минуя защитные барьеры, под кожу или в мышцы, то тогда это может закончиться для вас весьма плачевно.
      Прививка от кори делается подкожно или внутримышечно живым ослабленным вирусом, минуя защитные барьеры организма!!!
      Так что Червонская молодец и попытки выставить Червонскую сумашедшей тщетны, но для полных лохов такие попытки заканчиваются успешным промыванием мозгов.
      ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ вакцины от кори используют биоматериалы из перепелов, так что вместе с вакциной от кори вам могут подсадить в ваш организм какие-нибудь вирусы, как в свое время миллионам людей подсадили обезьяний вирус SV-40 с прививкой от полиомелита!!! А перепела, кстати, болеют атипичной чумой, как рассказал мне один «птичник»!!!

  4. Ольга

    Одна из известнейшийших в России детских ревматологов, заканчивая лекцию по мутилирующим артритам, системным заболеваниям соединительной ткани аутоиммунной природы, всегда с горечью добавляет о том, что все дети в анамнезе привиты….

  5. Inna_sochi

    Екатерина, добрый день! Огромное спасибо за труд! Ваш сайт — просто кладезь полезной информации! И самое главное — Вы помогаете тысячам мамачек , которые заботятся о своих детях, но еще не имеют такого опыта и объема знаний как Вы! Думаю вам это уже ни раз говорили, но надеюсь Вам приятно!) Поддерживаю Вашу позицию и в отношении прививок, и зож, и лечения ОРВИ! Очень интересно Ваше мнение по поводу плановой сдачи анализа крови малышам до года! Считаете ли Вы необходимым сдавать каждые 3 месяца, если ребенок абсолютно здоров и мама тщательно за этим следит?) Нам вот 8 месяцев, сдавали только один раз, мы на ГВ, прекрасно растем и развиваемся, лопаем прикорм по Вашим рекомендациям!) Заранее спасибо за ответ!

    1. Мама зануда Автор записи

      Это единичный случай в копилочку сторонников вакцинации. Прошу не путать этот сайт с базой таких случаев. Почему же Вы не привели обратные сведения о свежих поствакцинальных осложнениях? Их тоже предостаточно.

      Если Вы побываете на антипрививочном сайте Котока (практически настольная книга антипрививочного движения), то увидите рекомендацию о вакцинации против столбняка сразу же после получения травмы, а так же еще ряд профилактических действий.

      1. Татьяна

        Не понимаю, зачем вы выкладываете информацию только с одного бока и только со своей стороны? Это неправильно. С одной стороны вы руководствуетесь ВОЗ и его рекомендациями, с другой находите единичные статьи в т ч Онищенко, который давно не практикует. И ведь куча мамочек, не имеющая своего мнения почитает пару статей и откажет своим детям в вакцинации.

        1. Мама зануда Автор записи

          «Другой бок» всем прекрасно известен и я не вижу смысла его обсуждать. Выступление Онищенко очень показательно. Понятно, что человек при посте, сказав такое, рискует своим креслом. А когда его лишают должности, он может позволить себе некоторые откровенности.

    2. Сергей

      и врачи поучаствовали тоже…
      А вот что рассказала Мария, тетя умершего ребенка.
      — Все не совсем так, как пишут. Во-первых, сначала ребенка отказались класть в больницу. Ее смотрели 2 невропотолога и 1 стоматолог. На тот момент у ребенка уже челюсть не открывалась — это один из признаков столбняка. Врачи сказали, что все как бы нормально, и они не знают, почему так. Отправили домой. А когда начались судороги, вызвали скорую, снова привезли в Калинина. Положили в палату и стали ждать, только чего — непонятно. Дождались того, что она прокусила себе язык до крови, вцепилась ногтями в руки отца. И тогда только решили ее отнести в реанимацию. Ничего серьезного до этого не предпринималось. Потом МРТ пункция из позвоночника и безрезультатно. Когда диагноз подтвердили, сказали, что все у них есть, ничего не нужно. На самом деле вакцины не было еще 3 дня. Время шло впустую. Непонятно, зачем врать родным, которые могли помочь с лекарством быстрее. К ребенку пускали по настроению. Можно было просидеть там полдня, чтобы услышать, что сегодня не пустят. Еще говорили, что возможно у нее отек головного мозга. Как это — возможно? Все же есть, чтобы выяснить точно! Теперь нас так лечат? В итоге сказали, что виноваты родители, так как отказались от прививки. Но у Саши был медотвод, она не переносила прививки.

  6. Светлана

    Добрый день. Я пока не сторонник вакцинации и не противник — изучаю информацию. Заметила очень интересную вещь — дети которым прививки не делали — болеют очень редко, а те, кому сделаны все прививку болеют часто.
    У моей подруги двое детей. Первому сделаны все прививки. Результат — болеет круглый год. Переболел и краснухой в тяжелой форме и с коклюшем лежал в реанимации (хотя прививки от них были) Второй ребенок без прививок — не болеет практически вообще. Иногда ОРВИ ( раз — два в год) которые проходят легко и быстро. Не заразилась ни краснухой от первого ни ветрянкой ни коклюшем, хотя живут в одной комнате.
    Что касается краснухи — тут вообще интересно получается. Это не смертельная болезнь и переболеть ею лучше в детстве — особенно девочкам. Прививка же не дает пожизненный иммунитет, а лишь отодвигает болезнь на более поздний срок, когда болезнь протекает тяжелее и не дай Бог заболеть девушке во время беременности. Если же переболеть в детстве — вырабатывается пожизненный иммунитет.
    Есть еще негативный случай после АКДС у знакомых. После прививки ребенок перестал развиваться и даже более того начался регресс. Сейчас ребенку 4 года. Диагноз — аутизм((
    Как то обстоятельства складывются не в пользу прививок.

    1. Сергей

      сочувствую вашей знакомой, это очень-очень тяжело и больно видеть своего ребенка нездоровым…

  7. Медик

    Ох девочки, желаю всем вам здоровья.Найдите хорошего педиатра в своём городе. Обычно хотябы один хороший врач есть. Я первый год потратила именно на это. И вы собирите информацию, пусть платно, но к самому лучшему и желательно,чтобы работал в больнице, а не в поликлинике сидел. И не лечитесь по интернету и детей не лечите. Хороший врач лишнего не назначит и про прививки все расскажет, и антибиотиками на каждом шагу пичкать не будет,как и имуностимуляторами (грипферон,деренат). Мир вам .

  8. Екатерина

    Мы старшей дочке поставили БЦЖ в роддоме, затем пентаксим. Все. А когда я собралась на ревакцинацию полио (в 1,5года кажется) муж мне запретил и отправил читать информацию.
    Сейчас дочери 5 лет, мы ничего не ставим и отказываемся от Манту. Нас направляют к фтизиатру, я пишу отказы и меня постоянно вызывают в сад. Грозят отстранить, если не посещу фтизиатра.
    И вот что интересно, я нормативную и законодат.базу изучила — имею полное право отказаться от любой противотуб.помощи — а все (врачи, медики в саду, заведующая в саду) твердят, что я обязана…видите ли у них «свои документы и требования» и «мы обязаны направить, а вы обязаны сходить»… и ни слова про здоровье моего ребенка… я говорю: «т.е. вам нужна формальная отписка фтизиатра?» ответ: «нет» и далее по кругу… и никто не потрудился изучить мой отказ на 5 страницах (с сайта Котока) со ссылками на законы. Я им справку от педиатра, что ребенок здоров, а они мне — нет, педиатр не может дать такого заключения! надо к фтизиатру!
    Это крик души, простите.
    Замечательный сайт!
    P.S. младшему ребенку вообще никаких прививок не ставим… уже боюсь, какая битва с системой мне предстоит…

  9. Ирина

    Знаете, мама-зануда, почему вы спокойно посещаете детсад? Потому , что вокруг привитые дети. И ждать , что кто-то принесет в садик например корь, не приходится. А вот когда все не привиты, это как русская рулетка……

    1. Мама зануда Автор записи

      Мы, в отличии от Вас, «спокойно посещаем детсад» вовсе не «потому, что вокруг привитые дети», а потому что ведем здоровый образ жизни. Мы кушаем здоровую пищу и медикаменты используем не при каждом чихе, а при необходимости. Учитывая, что иммунитет у нас отличный, из-за таких отказников как мы, ничего к вам не вернется.
      Меня же напротив, больше беспокоят люди, которые не несут ответственность за своё здоровье и здоровье своих детей.

      1. Ирина

        Если довериться одному иммунитету, то это как по закону эволюции -выживает сильнейший. Многовековые достижения медицины позволили нарушить этот закон.И не непоследняя роль в этом принадлежит вакцинации!

        1. Мама зануда Автор записи

          Зачем же сразу кидаться в крайности. Действуем по обстоятельствам. Судя по статистике, в настоящий момент общество далеко от реальных эпидемий. Ноги у публикаций в СМИ растут из прививочной пропаганды. Поэтому мы продолжаем мониторить статистику и заниматься ЗОЖ.
          Когда вероятность заболеть превысит вероятность получить поствакцинальное осложнение, можно будет подумать о вакцинации всерьез.

          1. Лана

            А где статистику точную просматриваете по заболеваемости инфекциями? Она вроде как искажается всячески чтобы прививались больше.Хотелось бы точные источники посмотреть.

            1. Сергей

              хоть даже и искажают, но все равно проскальзывает иногда правда, как например в письме Роспотребнадзора от 27.06.2005 N 0100/4853-05-32 «Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году»:
              — Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей — 83,2%.
              — Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес., трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев.
              http://lawru.info/dok/2005/06/27/n329304.htm

  10. Ирина

    Благодаря вакцинации, мы в свое время победили такие опасные инфекции как чума, сибирская язва и тд. Но из-за таких как вы -отказников, мы к ним снова вернемся! И все начнем сначала!

    1. Лана

      Вакцинации от чумы и сибирской язвы????)))))ахахахахах))))))))))вот это поворот.Это вы откуда про такие вакцины услышали??Вот такого бреда я еще ни от кого не слышала)))))))

      1. Мама зануда Автор записи

        Типичная ситуация причислять прививкам все достижения повышения уровня гигиены.

        Обратное доказывает статистика Большой Медицинской Энциклопедии (БМЭ) под редакцией Н.А. Семашко. Энциклопедия была выпущена в 1930х гг ХХ века, задолго до появления вакцин против кори, дифтерии и коклюша, поэтому обвинить авторов энциклопедии в предвзятости уж точно нельзя. Тут об этом подробней о том, как сократили заболеваемость корью, дифтерией, скарлатиной и др. болезнями до появления прививок: http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html . Если поизучать по энциклопедии историю уменьшения статистики чумы и язвы, уверена, что найдется то же самое.

      2. Ирина

        А вы не слушайте, а книги читайте, например историю медицины, как побороли опасные инфекции, как от них вакцину создавали))
        или по вашему эти инфекции просто сами исчезли?)))))))

        1. Мама зануда Автор записи

          У ВОЗ другая информация относительно вакцинации от чумы — прививки против неё не эффективны. Официальная публикация тут: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs267/ru/ .
          Еще раз повторюсь, множество инфекций исчезли не просто так, а благодаря повышению уровня гигиены в обществе. Не надо причислять прививкам все заслуги современного общества.

  11. Лена кашаова

    Екатерина, здравствуйте!
    Спасибо за Ваш кропотливый труд и полезную информацию!
    Еще разбираюсь во всей этой теме о прививках, уже голова идет кругом.
    Много уже всего перечитала и пересмотрела и не знаю за что хвататься, что проверить и сдать.
    Вы решили никакие не ставить прививки? А какие действия тогда надо принимать в этом случае, просто решить не ставить этого мало, верно?
    Ясно, что здоровый образ жизни, правильное питание, но и это полностью не обезопасит от того, чтобы не подхватить болезнь какую-либо из тех, от которых решили не ставить прививки.
    Например, будете ли Вы сдавать анализ крови на выявление антител в организме к тем или иным болезням? И если все-таки нет антител, то всё равно не будете ставить прививки?
    Просто, если выясняется, что ваш ребенок восприимчив к вирусу кори, и в это время объявлено, что в вашем районе эпидемия, что делать тогда будете?
    Это один из вопросов, который меня волнует, нет пока плана действий…
    Просмотрела и законспектировала все лекции Червонской, где она говорит про бытовую иммунизацию полиомиелитом в детском саду. Что вроде как это миф, что ребенок может заразиться от привитого живой вакциной полиомиелитом, что здесь происходит бытовая иммунизация. И это в случае, если он восприимчив к полиомиелиту, верно? То есть даже тут не надо бояться, что он может заболеть, но это при условии, что его иммунитет не ослаблен. И так можно отнести любую болезнь????
    А как тогда все-таки люди заболевают, у них ослаблен иммунитет в этот момент???
    То есть надо сидеть дома, пока иммунитет не станет крепким???
    А как Вы путешествуете по другим странам, совсем не боитесь за то, что ребенок может что-то подхватить?
    Мы, например, часто путешествуем везде в разных странах, также могу поехать на метро и автобусе, живем в Москве. Как тогда обезопаситься с таким образом жизни?
    Вообщем, боюсь ставить эти прививки и боюсь не ставить, потому что если не поставишь, что делать тогда, сидеть и трястись?
    Спасибо, если поможете распутаться!
    Всего доброго

    1. Лена

      Екатерина, добрый день. Могли бы Вы, пожалуйста, ответить на мой комментарий, очень жду.
      Буду заранее благодарна.

    2. Мама зануда Автор записи

      Доброе время суток! Учитывая текущую ситуацию с прививками, у меня доверия к ним нет. Мы тщательно работаем над укреплением иммунитета и доверяем только ему. В моем понимании хороший иммунитет, тот который самостоятельно справляется с болезнями. В случае если иммунитет прокачан до этого уровня, то на него можно рассчитывать и не ограничивать себя в поездках. К слову сказать, в нашей семье не воспринимаются лекарства от кашля, насморка и других симптомов ОРВИ. Мы ОРВИ лечим только большим количеством питья и для нашего иммунитета этого достаточно. Раньше я из страха пользовалась жаропонижающим при 39, а теперь выяснила для себя, что это Янина стабильная пороговая температура, при которой её организм наиболее эффективно борется с болезнью. Разумеется при этом жаропонижающее в аптечке есть всегда на случай если будет подниматься выше и все мероприятия по экстренному понижению температуры я тоже знаю и умею в случае чего проводить. Другим я этого не советую, так как не уверена, что они смогут в случае кризиса оперативно сбросить температуру. Основная мысль, которую хочется донести, что мы должны предоставлять для работы иммунитета максимально комфортные условия.

      Раз уж зашла речь об иммунитете, напишу самый важный общий совет по его поддержанию: необходимо всегда контролировать состояние организма, особенно обратить внимание на его кислотно-щелочной баланс. Так как наш организм и практически все его системы рассчитаны на работу в щелочной среде от неправильного питания баланс может сдвигаться в кислотную среду и работа иммунитета давать сбои. Поэтому необходимо добавлять в рацион ощелачивающие продукты. Очень хороши в этом плане свежие лимоны и апельсины. При щелочной среде в организме можно быть уверенным, что иммунитет работает на все 100%.

      Что касается поездок, то я считаю, что лучше сидеть дома или выбирать для поездок места, исключающие большие скопления людей, пока иммунитет не станет крепким. Ребенка, который без лекарств не может вылечиться от ОРВИ, везти в другую страну на многолюдный пляж, на мой взгляд, очень неразумно. Если иммунитет ребенка не справляется со знакомыми вирусами, что уж говорить о заморских.
      Помимо скопления людей, в поездках большая опасность подрыва иммунитета — неправильное питание. Не стоит ребенка баловать обилием заморских сладостей и деликатесов. Лучший вариант, когда в ежедневном рационе содержится большие порции свежих фруктов и овощей, причем лучше их не смешивать, так как у них может быть разная кислотность. Если какие-то заморские фрукты очень понравились и ребенок хочет их кушать большими порциями целесообразно узнать о них больше информации. Так, например, авокадо является очень концентрированным жирным фруктом и более одного плода в сутки есть нельзя, так как будет большая нагрузка на печень.

      При выборе страны для путешествий хорошо предварительно узнать о её инфекциях: http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileselect.cfm , http://www.who.int/countries/ru/ . Достаточно разумно избегать стран с «плохой» статистикой. Одно дело знакомиться с вирусами дома и совсем другое в чужой стране.

      Изучая статистику полиомиелита в прошлом году, я обнаружила только один зафиксированный случай заражения от другого привитого. Это ничтожно мало. Исходя из этого, как и Вы считаю, что происходит бытовая иммунизация. И для того, чтобы она проходила благополучно мы можем только обеспечивать комфортными условиями иммунитет. Мне нравится практика ходить в гости, чтобы проведать больных знакомых.

      Отдельной темы заслуживает профилактика столбняка. Заблаговременная прививка вообще не эффективна. А вот про необходимость правильной и оперативной обработки раны почитайте тут: http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus1.htm , так как вероятность столбняка в абсолютном большинстве случаев появляется при неправильной обработке раны.

      Четкого плана на случай эпидемий у меня нет, так как в таких ситуациях зачастую возникают новые обстоятельства — новые штаммы вирусов, новые обстоятельства передачи возбудителей. Я согласна с публикациями ресурса privivkam.net о том, что на данный момент все наши «эпидемии» проходят в рамках проведения прививочной компании, поэтому стараюсь регулярно мониторить антипрививочные ресурсы и прислушиваться к советам иммунологов, являющихся противниками вакцинации.

      Надеюсь, что с некоторыми вопросами

      1. Лена

        Екатерина, спасибо Вам большое! Вы, действительно уникальный человек!!! Спасибо, что своим талантом делитесь с другими! До сих пор не могу понять как Вы все успеваете, похоже, что Вы всегда в форме, то есть не расслабляетесь, не ленитесь, не спите днем, даже если мало спали, и у Вас всегда есть план, который Вы четко выполняете и день проходит супер максимально эффективно? И так хорошо разбираетесь во многих вещах! Может быть Вы даже сделаете когда-нибудь отдельный пост, как этого добиться — как стать, как Вы? :)))
        Открыли на многое глаза:
        1. Например, что сначала надо научиться бороться с орви и орз без лекарств, чтобы укрепить иммунитет. Я тоже стараюсь по большей части, но как температура выше 38.5 не выдерживаю.

        Поделитесь, пожалуйста, мероприятиями по экстренному снижению температуры?

        2. Еще одно открытие — ощелачивание организма лимоном Покрасневшая рожица (как сказал мой муж химик, это ведь самый первый кислый продукт!)
        И вообще, что важно следить за кислотно- щелочным балансом! Поэтому Вы отказываетесь от молочных продуктов или какие-то Вы все-таки оставили в своем рационе?
        Поделитесь, пожалуйста, источником, где Вы научились следить за правильным питанием и узнаете больше информации о том или ином продукте и где узнаете больше про отслеживание кислотно-щелочного баланса.

        3. Вы решились на такой шаг — сидеть дома и не путешествовать, можно сказать, пожертвовали собственными развлечениями, чтобы достичь результата!
        А когда, Вы считаете, Организм Яны стал готов к таким поездкам?
        А Ашан или торговый центр считается местом с большим скоплением народа? Получается также, что пока иммунитет не стал таким крепким, не нужно также ходить в бассейн, верно?

        4. А где Вы обнаружили зафиксированный случай заражения полиомиелитом от привитого? Как Вы вообще находите все эти источники!!!
        Надо тоже решиться на эту практику — поход по гостям с больными детьми.

        Спасибо огромное за ссылки на сайты, где можно узнать об инфекциях в тех или иных странах!

        И спасибо за источник про столбняк.
        То есть, Вы говорите, что заблаговременная прививка — не эффективна. И возможно, что в каком-то случае Вы можете решиться на эту прививку, если возникнет острая необходимость, какой это может быть случай?

        Мы еще ни разу не были у иммунолога, думаю, что надо сходить. Я так поняла, что Вы посещаете иммунолога и ни один раз.

        Про момент с эпидемиями поняла Вас, спасибо, что поделились!

        Очень благодарна Вам, что нашли время ответить на мой комментарий и что вообще так мудро «боритесь» со злостными комментариями!
        Успехов Вашей семье во всем! Чтобы на все хватало терпения и сил.

      2. Лена Кашапова

        Екатерина, здравствуйте.
        Вы писали в своем ответе на мой комментарий про то, что вы знаете как проводить экстренные мероприятия по снижению температуры без участия лекарств. Можете подсказать, что это за меры?
        Кажется, что у нас сейчас грипп, заразились от мальчика. Это ведь разные вещи — ОРВИ и грипп? Могут быть осложнения серьезные. Очень не хочется лечить какими-то лекарствами, вызывать врача… Температура 39.2 — я не выдержала , дала цифекон-д. Сейчас 38.3. Пока ничего не делаю. Только вытираю. Малыш пьет грудь. И уснул. Из Питья, Вы писали, этого достаточно, если на ГВ?
        Или все таки надо дать питье — лимон, например? Или имбирь с медом.
        И про приготовление этого напитка хотела спросить — лучше вскипятить воду и остудить до 60 градусов, чтобы потом залить и все полезные витамины останутся? Или включить чайник и не доводить до кипения, примерно выключить на такой температуре? (У нас оч ороший фильтр — ионизатор, вода щелочная).
        В каком случае вы точно даете жаропонижающие средства? И что это за средства? Нам однажды рекомендовали свечи вибуркол — как средство на травках и которые не несут такой нагрузки на попку детскую, как тот же нурофен.спасибо Вам за помощь и ответ.

        1. Лена Кашапова

          До какой границы температуры вы осмеливались проводить только обтирания и питье?
          У нас уже поднялась до 39.5
          Дала вибуркол свечи, что думаете про них?
          И при такой температуре, соплях и кашле, чтобы Вы делали?
          Спвсибо большое!

        2. Мама зануда Автор записи

          Добрый вечер!
          Елена, температуру в критические моменты снимаю обтираниями. Конечно, лучше до них не доводить, так как для ребенка они дискомфортны. При первых высоких температурах ребенка у родителей большая неуверенность и можно растеряться, поэтому, возможно, лучше положится на врачей. Я в целом действую по ЧАВО с русмедсервера. Ориентируюсь на состояние. Раньше на 38,5, 39 нервы не выдерживали. Последний год наш порог — 39,5. Пока до него температура не дорастала. Поэтому все ОРВИ даже при адаптации в детском саду без жаропонижающих. Раньше по рекомендациям русмедсервера чередовали панадол с нурофеном. В итоге обнаружилось, что на препараты на ибупрофене Яна практически не реагирует. Поэтому сейчас в аптечке держим панадол.

          При высоких температурах категорически избегайте вибуркол. Он относится к препаратам из раздела гомотоксикологии. Т.е. он усиливает все симптомы болезни, в том числе может поднять температуру еще выше!

          Питья чем больше, тем лучше. Поэтому лучше предложить разные виды. В сумме получится больше. Если болезнь не сопровождается рвотами и нет подозрений на ротовирус, то я сторонница некипяченой воды.
          С гриппом не сталкивались, поэтому про него ничего не могу сказать. Вообще я бы задала вопрос на русмедсервере с приложением результатов анализов крови и мочи. Там много компетентных врачей.

          Скорейшего выздоровления Вашей крохе!

          1. Лена Кашапова

            Екатерина, спасибо Вам за помощь!
            Эх, зря дала вибуркол. Буду знать теперь. А в каких случаях Вы его давали бы или вообще избегали бы?
            Врача вызвали уже давно, ждем.
            Сейчас почитаю на русмедсервере и задам этот вопрос.
            Спасибо Вам огромное!
            Обожаю Вас!

            1. Лена Кашапова

              Екатерина.
              Пытаюсь понять, как действовать. Помогите, пожалуйста.
              У вас долго могла держаться температура 39 — сутки, 2 суток?
              В нашем случае, если не сбивать, то температура будет держаться 39.3 весь день и всю ночь, может и того дольше, не выдерживаю — даю, потому что кажется, что не уснет и дышет как-то тяжело. Не сильно ли буду мучать ребенка, если вытерплю и не буду давать жаропонижающее? Если такая температура будет держаться 3 суток, если не сбивать, то чем это может грозить? (Хотя надеюсь, что без вмешательств, может днем сама снижаться)
              А врач приходила и сказала, что это точно не грипп, а ОРВИ, ну и выписала стандартный набор — гриппферон, деринат, мирамистин, проспан…
              Я оч надеюсь, что хоть ты сбивай, хоть не сбивай- надо всё равно выдержать несколько дней и потом все пойдет на спад.
              Заранее благодарна Вам за Ваш опыт по борьбе с температурой.

              1. Мама зануда Автор записи

                Елена, доброго времени суток!
                39 с маленьким хвостиком по длительности у нас максимум держалась часов 8, затем спадала и вновь поднималась часов через 12. Максимум наблюдалось 3 таких цикла подряд. Т.е. сутками у Яны температура более 38,5 никогда не держалась. Всегда было окно, когда можно было спокойно вздохнуть. В ЧАВО русмедсервера протяженность ОРВИ с высокой температурой указывается 3-7 дней.
                Если педиатр настаивает на ОРВИ, то я бы придерживалась тактики лечения ОРВИ (т.е. выжидательной и контролирующей). Для лечения бактериальных инфекций или гриппа, нужен точный диагноз и другие препараты.
                Гриппферон, деринат, проспан (http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=1804177&postcount=3), которые Вам назначены на данный момент с точки зрения русмедсервера является неэффективными бесполезными и не нужными при ОРВИ препаратами. С Мирамистином я мало знакома.

                Очень Вам сочувствую. Особенно тяжело видеть своего ребенка и не наблюдать положительный прогресс в течении острого периода болезни.

                П.С. Применение Вибрукола можно рассмотреть при слабых симптомах ОРВИ. Но я на этих этапах предпочитаю дать попрактиковаться иммунитету.

                1. Лена Кашапова

                  Екатерина, добрый вечер. Не видела, что Вы ответили.
                  Спасибо Вам! Придали мне уверенности и решимости. И еще — Вы отважная первооткрывательница 🙂
                  У нас такая же динамика наблюдается с циклами. все-таки выдержала я в ту ночь и не дала жаропонижающие, в итоге проспал спокойно всю ночь, на груди, правда. На утро встал и уже температура была нормальная, тока странный какой-то — не ест, на груди висит, на руки просится и вид больной. И продолжает кашлять и сопли ручьем. Уж засомневалась, может и надо чем лечить, тока чем, не поймешь. Нет доверия ни к чему. 🙁
                  Спасибо Вам за наводку на русмедсервер, все там сижу читаю теперь, очень интересно и вроде надежно.
                  Про вибуркол- спасибо за инфо.
                  Всего доброго!

  12. Ирина

    Я зависла на вашем сайте! ОЧЕНЬ важная информация! Спасибо за колоссальный труд!

  13. Евгения

    Екатерина, здравствуйте! Спасибо вам за ваш огромный труд — ссылки, статьи и весь сайт. Много нашла для себя полезного и интересного!!! Расскажу про наш опыт с прививками. Я, родители, муж полностью привиты и абсолютно здоровы. Поэтому когда родилась дочка, я даже о прививках и не задумывалась — конечно же делать! Через 2 месяца у дочки начались проблемы. Воспалился подмышечный лимфоузел, он у нас был размером с куриное яйцо, когда мы обратились в поликлинику там началась паника, все забегали и направили нас в тубдиспансер. Там врач сказал ничего страшного, сказал делать водочные компрессы и все пройдет. Через неделю действительно сошло, а через 2 мы попадаем в больницу с двухсторонним воспалением легких. Там мы лечились около месяца не брали нас никакие антибиотики и если бы не совет одной старенькой медсестры, не знаю чем бы это все закончилось. Как у маленькой крохи, летом могло возникнуть воспаление??? Врач мне на ушко прошептала, что это осложнение от прививки такое. Вылечились мы, в 4 месяца идем на осмотр к педиатору, та направляет нас на прививки АКДС и полиомиелит. Я тогда еще неопытная мамаша, не выдержав напора, соглашаюсь. В результате у дочки полная остановка в развитие со скачком назад, нас к неврологу, та ставит нам ПЭП и назначает лечение, оно у нас продлилось до 2 лет. Дочка начала развиваться, но начались приступы эпилепсии при высокой температуре с потерей сознания, остановкой дыхания и страшными судорогами. А в 3 года опять 2-сторонне воспаление легких. Врач в больнице нам сказала, что еще раз воспаление и ребенок будет инвалидом. Мы начали дочку закалять, ездить с ней на юг, от прививок полный отказ. Когда пошли в школу потребовали справку от фтизиатора, та сделав нам тесты сказала, что у нас должен быть пожизненный отказ от БСЖ и даже от манту. В карточке поставлен диагноз тубинфицирована, что это за диагноз я так и не могу понять, вроде и не болезнь, врач сказала, что это вроде аллергии на возбудителя и в случае повторной прививке возможен смертельный исход.
    Потом у меня родились еще 2 деток, про проведение прививок у них расскажу позже.

  14. Ольга

    Екатерина, самым злачным общественным местом для вас скоро станет детский сад 🙂

    1. Мама зануда Автор записи

      Мы уже начали ходить в детсад. И все-таки я его не считаю общественным местом с высоким риском заражения ОПАСНЫМИ инфекционными заболеваниями. Перед поступлением здоровье детей проверяют и благодаря усилиям наших медиков мало кому хватает нервов остаться не привитыми.

      Я нахожу абсолютно нормальным процесс формирования иммунитета к незнакомым инфекциям, который происходит в детском саду. Он гораздо легче переносится детьми, которые с малых лет получали много общения с различными людьми.

      У нас были тепличные условия, поэтому сейчас иммунитету Яны сложно — уже перенесли первое ОРВИ. В то же время раньше такую нагрузку на иммунитет давать тоже не стОит, ведь у него проходят свои стадии формирования и в более старшем возрасте он способен на большее.

      Кстати, медики снова огорчили — на этапе выздоровления при прекрасном самочувствии нас решили заставить принимать антибиотики «для улучшения результатов анализа». Разумеется проигнорировали.

  15. Ольга

    Сомневаться — это как раз нормально. Екатерина, я вашу логику прекрасно понимаю. Действительно, зачем пичкать ребенка химией лишний раз и рисковать с осложнениями, когда можно этого избежать? Львинная доля спокойствия связана с тем, что вокруг все привиты, рядом врачи. Если бы вам пришлось завтра оказаться, скажем, в Афганистане или средней Амазонии, вы бы вряд ли были так спокойны за Яну. Да даже столкнувшись с тем же бешенством, в своем же городе. Я за достижения науки и блага цивилизации. Мою семью как-то скосил ротовирус — наимерзейшая штука, вы, наверное, еще не сталкивались. Началось с ребенка и все по цепочке. Мне было так плохо, такое обезвоживание за несколько часов, очень страшно было. Я бы младшего ребенка еще и от ротовирусной инфекции привила.

    1. Мама зануда Автор записи

      Ольга, в нашей семье принято уделять много внимания безопасности. Так, например, у нас не принято совершать поездки в лес без средства от клещей. Хотя официальная медицина предлагает всем поставить прививку от энцефалита, забыть об опасности и подвергнуть себя риску заражения бруцеллёзом. Вот вам и «безопасность» которая предлагается вакцинацией.

      Вы правильно подчеркнули, что я спокойна за Яну, потому что у нас благоприятная обстановка и соблюдаются все меры безопасности. Я уже устала повторять, что к вакцинации надо подходить разумно. Тут необходимо учесть количество пребывания в общественных местах с возможными разносчиками инфекций (общественный транспорт, рынки и т.п.), соседство тубдиспансера или инфекционки, поездки в зарубежные страны (от них в принципе прививок нет, но любой грамотный человек понимает, что в каждой местности свой вирусный набор и при поездках происходит большая нагрузка на иммунную систему) и т.п.

  16. Наталья Валерьевна

    Если копать глубже, то все становится ясным и понятным. Сторонники прививок — это люди которые сомневаются в прививках и чтобы хоть как-то оправдаться (перед собой и детьми) они пытаются спорить, скандалить, приводить нелепые и широко рекламируемые медициной доводы. Совесть их грызет, сомнения преследуют… Те кто отказались от прививок в большинстве своем молчат 😉 их много, очень много. Официальная медицина бьет в колокол, поднимает панику, так как отказников скоро станет до 40% (статистика городская, сельская — до 20% уже), тенденция для фарм корпораций неутешительная. Теряют миллиарды долларов. Лоббируют через законодательные органы следующие, еще более изощренные требования, с каждым годом увеличивают количество вакцин для малышей и т.п.

    Екатерина, спасибо за мужество и откровенность, спасибо что сказали миру, что Вы отказники. Это и хорошо и плохо одновременно. Хорошо, что возможно, или даже наверняка, еще кто-то снимет с глаз пелену — плюсик в карму. Плохо, что очередная «соль на рану» тем, кого «совесть грызет», а значит негатив, злые эмоции, т.е. минус в карму ))). Плюс гасит минус и все становится в порядке 😉

    Успехов Вам и вашей малышке!

    1. Мама зануда Автор записи

      Я тоже подозреваю, что те кто поставили прививки и участвуют в этих дебатах, как раз-таки сомневаются в своем выборе. Я, например, мониторю только документы, которые ограничивают права отказников.

      Вам и Вашим родным тоже не болеть!

  17. Екатерина

    После прививки от энцефалита у моего папы началось осложнение в виде рассеянного склероза, а после 22х лет мучений он умер. И все это я видела своими глазами на протяжении долгих лет, и врачи признали, что причина была именно в прививке (после долгих разбирательств). Мой ребенок имеет несколько прививок, а после тщательного изучения материалов о прививках мы тоже стали отказниками.

  18. Ольга

    Сергей, посыл не верный — я не являюсь «упоротым» сторонником вакцинации. То, что я не поддержала Ваши высказывания, не записывает меня автоматом в противоположный лагерь. Я за здравый смысл. Все таки чушь написали Вы, и я её от комментировала, ибо это — не аргументы против, а натуральная истерия (1. Связь прививок с раком. 2. Вакцины — оружие для контроля рождаемости). Неужели Вы думаете, что я не читала эти статьи? И, кстати, я уважаю точку зрения людей, которые отказываются от прививок. Только по другим причинам, разумеется. Обстановка эпидем конечно благоприятная, да и вокруг все, в массе своей, привиты. Так что риск что-то подцепить действительно очень низок. В любом случае, Вы можете спать спокойно, вряд ли Вашим детям в наше время выпадет шанс это проверить. Кстати про санитарию — спорный момент, ибо известно, что самый крепкий иммунитет — у дворняжек. А домашние породистые сытые псы дохнут от всего подряд. Поэтому и прививаются. Кстати, бешенство Вы оставили без внимания 😉
    Мои дети привиты, ибо они — «теплокровные» современные жители второго по величине мегаполиса нашей большой страны. Не хочу питать иллюзий.
    Екатерина, дифференцированный подход — это, конечно, идеал, но слишком сложно и дорого для нашей системы. Поэтому прививаются все. Но и право отказаться у Вас есть, согласитесь? Или привиться выборочно, как я и сделала.
    Я Вам, Сергей, и отвечать-то не хотела, ибо Вы такой «классический» образец. Даже удивительно, что мужчина. Обычно у мужчин с логикой получше, с эмоциями поспокойней 😉 Ну да ладно, пускай останется в аналах для истории и наглядности.

    1. Сергей

      ай-яй-яй, как же нехорошо вы поступаете) опять просто тупо ярлыки цепляете) Для вас, якобы здрвомыслящего человека, попробую кратко объяснить что к чему.
      1) Связь прививок с раком.
      Глянем для начала историю зарождения вакцинации. Смотрим вот тут http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/wallace1.htm
      Еще в те времена Альфред Уоллес заподозрил, что именно вакцинация является причиной роста многих болезней, в том числе и рак, что мы и видим в приведенной Уоллесом таблице Годовой смертности в Англии на миллион жителей*.
      В наше время мы точно знаем, что почти во всех вакцинах используются канцерогенные вещества (для примера приведу вам ФОРМАЛИН). Для вас, у которой с «логикой получше», разъясняю, что канцерогены это вещества, которые в процессе накопления в нашем организме могут привести к возникновению злокачественных опухолей.
      Также при изготовлении вакцин используются биоматериалы, содержащие различные вирусы (почки обезьян, абортированные человеческие зародыши и т.д.). Так ранее, например, в полиовакцине был обнаружен так называемый вирус обезьян SV–40, который является катализатором для многих видов рака.
      Судя по вашим постам и супераргументам, Вы похоже вообще мало что читали, а только занимались «развешиванием» ярлыков на оппонентов.
      Теперь кратко пройдемся по вашему пункту
      2) Вакцины — оружие для контроля рождаемости.
      Прочитайте для начала тут http://slawa.su/zdrava/pravda-o-privivkax/874-vakczina-rokfeller-voz.html
      А если глянете данные Росстата, то поймете, что с рождаемостью у нас большие проблемы : осложнения беременности, родов и послеродового периода на тысячу женщин в возрасте 15-49 лет составляет: 2000г. — 52,9, 2013г. — 77,6.
      В России примерно 15% супружеских пар (то есть каждая 6-7 пара) испытывают проблемы с зачатием.
      Все тот же Росстат говорит, что в 2015г. с января по апрель в России родилось 611,8 тыс. чел., а умерло 672,0 тыс. человек.
      Вы, «упоротые», конечно же, не свяжите никоим образом проблемы рождаемости и рост различных заболеваний с прививками и вакцинами, как это вы делали и во времена Альфреда Уоллеса и ранее, а наоборот, будете всем втирать о необходимости прививок.

    2. Сергей

      «Кстати, про санитарию».
      Если следовать вашей логике, чем хуже, тем лучше))) Бедем, как дворняжки, купаться в собственном говне, кушать из помоек и наш иммунитет будет крепким!!!)) А проклятые олигархи пусть прививаются, живут в чистоте и дохнут от всего подряд!!!)))))
      Посмеялся от души, спасибо, начитанная вы наша))))

      А что вы хотели услышать про бешенство?

      1. Ольга

        Сергей, то, что вы все время за меня дописываете — «могла бы еще так сказать», «по вашей логике» — ко мне никакого отношения не имеет. Сам написал — сам посмеялся. Ну вот и посмейтесь последним. Не интересно с вами дискутировать.

        1. Сергей

          ну, конечно, с вашими то «супераргументами» трудно спорить, так как они находятся за пределами логики, здравомыслия и представляют из себя лишь набор ярлыков

  19. Ольга

    Так в том-то и дело, что «разумный» антипрививочник. Слишком много тупой истерии. Вы боитесь постпривив осложнений. Ваше право. Они низки, но они есть. Даже читая комментарии, я вижу, чем аргументируют отказ от прививок антипрививочники — «моя сестра умерла от рака в 23 года и я своих детей не привью». Обвинять прививки во всех смертных грехах? Бреееед. И таких историй с псевдосвязью полно. А это очень влияет на новоиспеченных мамаш, а запугать новоиспеченную мамашу совсем не сложно. Если вас укусить бешеная собака вы помчитесь ставить вакцину или умрете. Хотя допускаю что фанатики помрут 🙂

    1. Сергей

      Смерть моей сестры является лишь малой частью того, почему я отказываюсь от вакцинации. Перечитано много научных статей, некоторые из которых вы сами можете прочитать тут в блоге у Екатерины, пройдя по указанным ею ссылкам.

      Вам, «упоротым» сторонникам вакцинации, предлагаю почитать эту статью Альфреда Рассела Уоллеса http://slavs.org.ua/wallace-vactination
      С тех самых пор, когда начала зарождаться вакцинация, вы совсем не изменились, «упоротость» и заинтересованность в проведении вакцинации остаются главными вашими «двигателями», а якобы «забота о здоровье» является для вас лишь вывеской.

    2. Сергей

      Кстати, прекратите тупо истерить)
      Во всех смертных грехах прививки никто не обвиняет, а только лишь в определенной части)
      Шаблонно пишите, так и я могу.
      «Обвинять антипрививочников во всех смертных грехах? Бреееед.»
      А вы могли бы и еще так написать свой комментарий.
      «Я поставила прививки себе и детям, бабушке и пробабушке, даже собаке и кошке, все живы и здоровы!!! А псевдосвязь прививок с тяжелыми постпривив. осложнениями специально пропагандируется антипрививочниками с целью запугать новоиспеченных мамаш!!! Антипрививочники тупо истерят и несут бреееед!!! Умрите, фанатики!!!» )))

  20. Ольга

    Екатерина, мне вспомнилась буча против СПИДа, было движение, утверждающее, что такого заболевания вообще нет, что это все придумки и тд и тп. И что в итоге одна из его активисток от СПИДа и умерла в итоге. Так же и антипрививочники. Говорю ж, это религия. Смертельные болезни, понимаете. Не спасает от них иммунитет и зож. Бред же. Другой вопрос подцепите-не подцепите. Собак же прививают от чумы и бешенства. И знаете, спасает.

    1. Мама зануда Автор записи

      Во-первых, я бы не воспринимала за чистую монету всех жертв антипропаганды. Потому что зачастую они являются, притянутой за уши, частью пропаганды.
      Во-вторых, в данном случае излишне введение термина «религия». Я с таким же успехом могу отметить, что Вы веруете в прививки и обвинить Вас в религиозности. Разумеется, Ваша религия «лучше», потому что она поддерживается на всех официальных уровнях и поэтому признается большей частью нашего общества.

      И все же я остаюсь при своем мнении: вероятность того, что разумный антипрививочник что-то «подцепит» значительно ниже вероятности поствакцинального осложнения. Под разумным я имею ввиду, ведущего ЗОЖ и живущего в благоприятной эпид. обстановке.

      1. Сергей

        Если вы обвините ее в религиозности, она обвинит вас в фанатизме-сатанизме и предаст анафеме!!!)))

  21. Альфия

    Что касается дифференциальной диагностики: я имела ввиду, когда оценивается не только внешние факторы (куда ребенок ходит, с кем, какая там эпид.обстановка), но и внутренние (т.е риск возможных осложнений после прививок: как протекала беременность, роды, были ли в семье случаи осложнения после прививок — наследственность). Для того, чтобы знать благополучие ребенка, есть обязательные посещения врача на дому. С кем общается и где — если это школа, то есть школьный врач (который, согласитесь, лучше информирован об эпид.обстановке в школе, чем отдельно взятый родитель). Диспансеризация — вообще-то проводится по-разному, в зависимости от имеющихся заболеваний. Плановые секундные осмотры, конечно, малоинформативны. Но сдать анализы здоровому человеку вреда же не принесет. Вы ведете ЗОЖ и, скорее всего, понимаете, что предупредить легче и лучше, чем лечить. Например, женщина фертильного возраста каким заболеваниям может быть подвержена? Исключаем для начала самые опасные. Это рак. Наиболее часто встречаются рак шейки матки и рак молочной железы. Начало этих заболеваний пропустить легко, поэтому проще пройти скрининг-тесты, чем потом лечить рак.

    1. Мама зануда Автор записи

      В календаре прививок подавляющая часть приходится на детей первого года. Школьные врачи тут не помогут. Дифференцированное отношение к вакцинации и диагностике в зависимости от условий должно быть нормальным явлением, у нас этот подход даже не рассматривается.
      Хотя педиатр и выполняет оценку благополучия ухода и обстановки в семье, но на дифференцированность подхода при вакцинации и диагностики она не влияет. Кроме того я бы не стала доверять этой оценке. Еще раз повторюсь, врач при своей минутной оценке просто физически не сможет учесть многих факторов.

      1. Альфия

        Мама-зануда, чтобы рассуждать о деятельности врача общей практики, школьного врача, врача детского сада, нужно знать приказы МинЗдрава об их деятельности. Если Вы настолько занимаетесь здоровьем своей семьи, то будьте информированы полностью. Это разумно! А мне писать об этом слишком долго 🙂 . Тем более длинные аргументы о неразумности Ваших рассуждений, как мне показалось, Вы не читаете 🙂 .
        В общем, вкратце: читая Ваши аргументы о вреде прививок (т.е. анализируя выводы исследований в Карелии и Томске) никаких весомых аргументов нет (см. выше). Поэтому и смысла поднимать такую шумиху вокруг противников-сторонников прививок не вижу.
        Для того, чтобы проверить правильность своего мнения и существуют оппоненты. Но Вы, мама-зануда, противоположную точку зрения не принимаете, свой мозг не развиваете, и поэтому Вас переубеждать я не собираюсь. Но пользователей Интернета прошу: ЛЮДИ!!! ДУМАЙТЕ!!! РАССУЖДАЙТЕ!!! АНАЛИЗИРУЙТЕ!!! Приводите весомые аргументы против прививок. А не по принципу: Одна Баба Сказала!

        1. Мама зануда Автор записи

          Мне важно здоровье близких мне людей, изучение инструкций МинЗдрава в этом плане ничего не дает. Мне не важно почему педиатр делает неправильные назначения из-за некомпетентности или неграмотной инструкции. Хотя, для того чтобы поставить на место педиатра приходится их знать лучше, чем хотелось бы.

          «ЛЮДИ!!! ДУМАЙТЕ!!! РАССУЖДАЙТЕ!!! АНАЛИЗИРУЙТЕ!!!» поддерживаю и еще бы добавила «изучайте вопросы глубже».

          П.С.

  22. Альфия

    На мой взгляд, отказ от прививок ставит под сомнение исследования Роберта Коха — выдающегося ученого. Его работа с туберкулином проверена 20-ым веком, уровень заболеваемости в Европе и Америке туберкулезом этому подтверждение. В последнее время отменена одна единственная прививка — прививка от натуральной оспы. Человечество ее победило. И на мой взгляд, не без помощи вакцинации.
    Что касается ссылок на проведенные исследования в Карелии и Томске. В Карелии были зарегистрированные затяжные желтухи, но без осложнений. В Томске: в одной публикации оценивались маловесные (возможно, и недоношенные) дети — эта группа новорожденных, на мой взгляд, к общей популяции новорожденных отношения не имеет, такие дети требуют дополнительного ухода и внимания. А в другой публикации взаимосвязи между прививкой от гепатита В и затяжной желтухой отмечено не было. Считаю, неточными обоснования отказа от вакцинации на основании данных ссылок. А что касается ссылки на пост-вакцинальные осложнения: на форуме пишут родители недоношенных детей, детей, болеющих на момент прививки. Ну какому разумному родителю придет в голову болеющего ребенка тащить на прививку?!
    А что касается вакцинации в целом, то в медицине есть понятие: предполагаемая польза превышает возможный риск. Гепатит В, дифтерия, столбняк, гемофильная палочка, полиомиелит — все они действуют опосредованно на иммунитет. Только анатоксин коклюша стимулирует выработку антител через дыхательный центр головного мозга. При определенных обстоятельствах — это может быть рисковано для ребенка. А в остальных случаях вакцинирования, я думаю, польза превышает риск.

    1. Мама зануда Автор записи

      Очень здОрово, что Вы это озвучили «предполагаемая польза превышает возможный риск». Только вопрос, кто более разумно оценит этот риск? ВОЗ, который даже не в курсе специфики жизни большинства регионов? Педиатры, которые действуют по плану максимального охвата? Или подкованные и взвешенные родители, которые в силах обратиться к статистике региона и принять самостоятельное решение? Почему медицина не допускает наше существование? Мы есть! Надо, пусть экзаменуют родителей на способность принятие такого решения, но возможность отказа должна быть.
      Хотя думаю это еще не долго продолжится. В Канаде недавно объявили отказников вне закона.

      1. Альфия

        Я думаю, что пользу и риск может оценить только грамотный специалист. И в каждом отдельном случае подход должен быть индивидуальным. Хорошего специалиста отличает то, что он может провести дифференциальную диагностику. Ну уж если не каждый специалист может провести дифференциальную диагностику. Что тут говорить о родителях без медицинского образования?

        1. Мама зануда Автор записи

          Интересно откуда знать специалисту об окружении ребенка (его благополучии), о местах которые он посещает, о поездках в которые ездит и т.п.? Т.е. реальном риске заражения. Вы считаете, что анализом этой информации, кто-то кроме родителей будет заниматься? Поэтому никто эти моменты не дифференцирует, всех прививают по полной программе и медики довольны, что они всех «спасли». А надо было ли спасать тех кто не был в зоне риска, тех кто сам знает правила безопасности, учитывая, что эти процедуры также несут риск для здоровья?

        2. Мама зануда Автор записи

          Кстати, у меня подобные же претензии насчет бесконечных диспансеризаций. Зачем дергать здоровых детей, чтобы в течении нескольких секунд их посмотрел незнакомый человек и заполнил свой отчет. Как правило если ребенка реально что-то беспокоит родители и без диспансеризаций обращаются к врачу. Но у нас план! Врач, разумеется, не сможет за те краткие мгновения оценить сколько-нибудь объективно здоровье ребенка и для подстраховки приписывает все варианты, в том числе и не реальные, а многие вещи просто напросто не замечает, потому что чтобы их выявить требуется время.
          А нельзя проводить диспансеризации дифференцированно? Например, для частоболеющих детей и детей неблагополучных родителей.

  23. Сергей

    Катерина, вы своей доче вообще больше ставить никаких прививок не будете?

      1. Сергей

        на ваш ответ напрашивается еще один вопрос) А какие прививки ставят по закону?

        1. Мама зануда Автор записи

          На текущий момент жесткое требование только к Манту. Вопрос Манту еще не до конца закрытый и некоторым удается её миновать (тут обсуждение судебных решений по вопросам отказа от Манту http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=28402&start=225 ). От постановки всех других прививок мы имеем полное право отказываться, но получаем ограничения в посещении детсадов и школ в случае объявления карантина.

          1. Сергей

            Доброе утро, Катерина! спасибо за ответы.

            И еще. У вас на сайте идут споры по поводу прививок и многие приводят примеры в пользу и против этой процедуры. Внесу и я свою лепту. У меня несколько лет назад сестра умерла от рака матки в 23 года. Недавно на работе сын моего сослуживца рассказал, что у его знакомой подруга умерла несколько месяцев назад от рака матки в 25 лет.
            И тут у меня в голове сложился пазл… Вспомнил я статью Р.Уоллеса, который приводил статистику по которой было видно, что с введением обязательной вакцинации в Англии еще в прошлом веке, увеличилось число заболеваний раком. Вспомнился и Рокфеллер с ВОЗом, проводившие прививки в странах третьего мира с целью снижения рождаемости населения. Вспомнилась информация об изготовлении вакцин с использованием раковых клеток и высокотоксичных компонентов, вызывающих более 20 видов рака…
            Сестренке моей любимой все прививки поставили в детстве.
            И я, когда отказываюсь от прививок своим замечательным дочкам, всегда вспоминаю свою сестренку.

          2. Сергей

            Ольга, миллионы людей с прививками также не умирают и от других многих болезней в 23 года, но это сосвсем не гарантирует вам того, что ваш ребенок или родственник попадет в число этих миллионов. Вот моей сестренке не повезло, она не попала туда…

  24. Ксения

    Я ЗА прививки. Я видела в статье про колики у Вас ссылку на РМС и удивлена, что Вы не брали инфо с этого форума для написания этого поста. В частности там есть ветка, посвященная последствиям не прививания детей от педиатров из личного опыта, меня лично впечатлило (причем все тут про гепатит и туберкулез говорят, а как вам умереть от кори?) Каждый родитель отвечает за своего ребенка и это личное дело каждого, прививать или нет, но важно
    помнить что это ЖИЗНЬ ребенка.
    ИМХО, флюшки папы недостаточно, также как и мамы. Есть реальный пример — муж заболел туберкулезом и лечился год антибиотиками, жена же не заболела, хотя тоже пришлось пить антибиотики уже для профилактики. К слову у мужа теперь вопрос об операции на легком. И да, это пара из Москвы, образованные, благополучные, но ездили на метро…

    1. Сергей

      У меня мама была привита от туберкулеза, но заболела именно туберкулезом!!!! Хотели оперировать, но она отказалась и начала заниматься бегом и пить настои трав. Через полгода все врачи были удивлены, что легкие чистые!!! У меня палочку Коха так и не смогли найти. я спортом тоже занимался.

    2. Сергей

      «а как вам умереть от кори?»
      А как вам умереть от поствакцинального осложнения?

  25. Мама зануда Автор записи

    Юлия, все свои статьи на тему прививок я написала, чтобы другие понимали логику отказников, потому что мне в свое время этой информации не хватило. Но я не собираюсь брать на себя ответственность за здоровье чужого ребенка, я же даже не медик. Вы сами должны для себя решить верите или нет официальной медицине.

    Про возможный вред, который ребенок получил от прививки думать нельзя. Уверяю Вас, будет еще миллион случаев пообвинять себя (неудачные падения, которые можно было предотвратить, не тем накормили и заболел животик и т.п.). К слову, в гомеопатии есть методы, которые отменяют эффект вакцин, но я к этому отношусь с большим недоверием.

    Что касается серии прививок, с точки зрения отказника, каждая доза вакцины — это доза яда и разумеется, чем меньше яда в организме, тем организм себя лучше чувствует и может более эффективно использовать свои ресурсы. Мы в свое время не стали продолжать вакцинацию от гепатита В.

    1. Аноним

      Подскажите, а с приемом в детский сад нет у вас проблем без прививок? В любой детский лагерь, учреждение обязательно требуют прививочный сертификат. Я понимаю, что это незаконно, но ведь требуют же. И что , ходить каждому доказывать, что вы имеете право отказаться от прививок?

      1. Мама зануда Автор записи

        На данный момент уже стало законным требовать Манту (подробней тут). Что касается прививок, то плыть против течения не так уж и легко. Если решитесь, то сразу готовьтесь ходить и доказывать.

  26. Юлия

    Здравствуйте, подскажите как правильно поступить. Ребенку 5 мес., в роддоме поставили БЦЖ, от гепатита отказались. В 2 мес. Нам поставили пентаксим. Вопросом вакцинации до родов не интересовалась, а после родов сразу не было времени, колики и баспокойный ребенок. Когда сделали пентаксим, потом начала интересоваться и посетила ваш блог. Очень жалею что не читала раньше и оказывается пентаксим ставят в 3 мес., а нам сделали в 2, если бы я знала, то никогда не согласилась бы, ведь мы на ГВ и у ребенка даже не был сформирован кишечник. Дальше прививаться не хочу. Как вы думаете сильно ли я навредила своему ребенку? И можно ли теперь не прививаться или продолжать, но хорошей вакциной? Как правильно поступить?

  27. Екатерина

    Про туберкулез скажу отдельно. Во 1 он успешно лечится, во 2 от него уже закололи все поколения, а толку нет :))). Вот от столбняка я бы привила ребенка, но см. пост выше у нас видимо эту вакцину на роду написано нельзя колоть 🙂 всем здоровья!

  28. Екатерина

    Ребята, спорить можно много. Расскажу на СВОЕМ примере. Меня в 4 года после прививки АКДС увезли из садика с эпилептическими припадками. Утром прививка, в обед реакция. До этого была здорова. Как результат до 12 лет приборами диагносцировался эписиндром. Припадков тьфу-тьфу не было. Принимала до 12 лет фенобарбитал. До 14 лет я была на учете у невропатолога. С тех пор у меня все со здоровьем отлично. Мой папа в школе после прививки от столбняка падал в обморок. Мой ребенок отказник от ВСЕХ прививок.

  29. Екатерина

    Скажите, а сейчас, когда Вашей дочке уже два года, вы стали делать прививки или решили вообще их не делать?

  30. Татьяна

    Я никогда не была против прививок, когда родила, даже и не задумывалась прививать или нет. Поставили как и всем Гепатит и БЦЖ. Потом на узи выявили скопление жидкости в голове и отправили к неврологу за разрешением к вакцинации на АКДС и полио. АКДС не разрешила, но на полио отправила, только в карточку ничего не записала, сказала на словах. Когда пришла на прием к педиатру в 4 мес она сразу же послала нас на прививки, я ответила, что без разрешения невролога ничего ставить не буду, т.к. узи плохое, на что получила ответ: «вот не делали бы узи и не знали бы и все было бы хорошо, а сейчас заморачиваетесь всякой фигней» После этого начала сама искать информацию и читать, читать..читать….когда пришла на повторный прием к неврологу с просьбой указать в карточке отсутствие у нас противопоказаний к вакцинации, она не очень приветливо, скажем так, указала на то, что она НЕ ОБЯЗАНА ничего разрешать, все решает только педиатр, а она тут совсем не при чем. Вот так. Каждый мой приход к педиатру сопровождается фразой «Ну сегодня вам на прививку)))». Когда начала задавать педиатру неудобные вопросы про возможные ПВО, она занервничала и начала читать мне лекцию, что это будет ваша ответственность, вон вам ставили и ничего, все живы..ну и все в таком роде. На что я ответила, что в любом случае это будет моя ответственность, т.к. они свою по*пу прикрывают бумажкой, она согласилась и сказала: «Ну да, это решать вам»..НО….пока я уходила, она мне раза три сказала: «Ну хорошо, тогда поставим прививку в следующий раз», хотя я не сказала, что я ее вообще буду ставить….просто смешно, не хочется верить во всякие заговоры и прививочные планы и бонусы, но по другому, анализируя ситуацию, просто не получается. До года точно ничего ставить не буду, а потом видно будет.

    1. Мама зануда Автор записи

      Разговор с врачем об ответственности за постпрививочные осложнения — один из лучших вариантов вызвать демонстрацию живых эмоций по поводу их опасности :-).

  31. Наталия

    Честно говоря, я за прививки. Я делаю все что положено, правда иногда не в срок. Мне кажется, что они все таки помогут избежать разных не очень хороших болезней, которых сейчас тьма тьмущая и на детской площадке и в поликлинике и в магазине. НО ! Я продолжаю кормить грудью, поэтому тьфу-тьфу,мы не болеем и переносим прививки нормально. Костику 2 года и 3 месяца.

    1. Мама зануда Автор записи

      Почему-то многие восприняли эту статью как попытку отговорить других от прививок. Это неверно! Раз считаете прививки эффективными конечно надо их делать!

      Кстати, мы тоже еще на ГВ. Яне сейчас 1,10 и по своему желанию она не собирается отказываться. Я сама не вижу причин для прекращения ГВ, тем более летом уже в детсад и там хочешь, не хочешь все придет к своему логическому завершению )). Считаю ГВ одним из самых эффективных способов естественного формирования крепкого иммунитета.

      1. Наталия

        да нет. Каждому свое и у каждого своя жизнь. Летом в детский сад? А разве сейчас не с 3 лет берут туда? Или это только в Москве так? Мне кажется и садом можно совмещать гв, утром и вечером хотя бы)

        1. Мама зануда Автор записи

          С 3-ех, но оказывается адаптация к детсаду может занять около полугода. Яна у нас малообщительная с другими и сильно привязана ко мне, думаю ей будет сложно и может потребоваться много времени.

  32. Елизавета

    Меня родители прививали по календарю прививок. В детстве перенесла только ветрянку. Своего ребенка тоже прививаю, но импортными вакцинами. Считаю современную обстановку о прививках, которые раздули горе-родители просто мракобесием! Упаси Господь, кому-нибудь заболеть в Вашей семье какой-нибудь серьезной инфекционной болезнью, наверное тогда Вы очнетесь! К примеру туберкулез! Посмотрите какая обстановка в стране и в мире с этим заболеванием, да хотя бы в Вашем регионе, и методы лечения. Думаю по 10 таблеток в день в течение более чем 6 месяцев Вы бы не хотели подобное лечение применить к своему ребенку. Здоровья Вам!

    1. Мама зануда Автор записи

      Если Вы еще не заметили, то обратите внимание, что отказники лучше чем другие осведомлены уровнем заболеваемости в своем регионе, методами распостранения и лечения болезней.
      Вам тоже не болеть!

  33. Мария

    Мама зануда, я тут посмотрела целиком фильм «Слабый должен умереть», боже, я давно так не смеялась. Ржала весь фильм и еще минут 5 после. Это просто образчик параноидального маразма, даже ТВ3 с инопланетянами нервно курят в сторонке. Если разбирать весь фильм на ложные постулаты, на подтасовывание фактов, на вырванные из контекста фразы экспертов, можно писать целую неделю, и этой недели не хватит.
    Поэтому скажу в общем: это не журналистское расследование, это вообще не журналистика. Журналистика предполагает рассмотрение проблемы с разных сторон, обязательное предоставление права слова и обоснования своей точки зрения всем противоборствующим сторонам. А эта программа — просто трибуна дешевой сенсации, после ее просмотра надо бежать и кричать, вскидывая над головой руки «аааа, мы все умрем!!!»
    Вот вам для сравнения настоящее научное медицинское журналистское расследование, правда, не по теме фильма, а по той теме, которую фильм коснулся вскользь. Канал НТВ, правда, не вызывающий доверия, но программа научных расследований Сергея Малоземова просто выше всяких похвал, удивительно, что настолько профессионально сделанная программа может выходить на таком чернушном канале, это же касается и его еженедельной программы «Чудо техники»
    http://www.ntv.ru/peredacha/gmo_eda_razdora/last23621053/
    И вот еще по этой же теме программа другого медика http://www.youtube.com/watch?v=31n8QYxkIKE

    1. Мама зануда Автор записи

      Во-первых, за клевету в РФ предусмотрено уголовное наказание и обязательное ёе опровержение, поэтому я считаю высказывания Онищенко его личным мнением, а не результатом монтажа.

      Во-вторых, я думаю Вы не хуже меня умеете находить крупицы здравого смысла в бессмыслице ;-).

      1. Мария

        Как назло, второе образование у меня юридическое, так вот обывательское понимание клеветы и клеветы, как преступного деяния крайне различны.
        Действия автора монтажа совершено не попадают под ст.129 УК РФ. «Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Поскольку:
        1) Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях. Если лицо говорит самостоятельно, но из-за «грамотной» нарезки весь смысл его слов коверкается, это уже к клевете не имеет никакого юридического отношения.
        2) Также статья практически нерабочая, так как доказать то, что автор распространяет именно ЗАВЕДОМО (заведомо!) ложные сведения, а не добросовестно заблуждается, практически не возможно.
        То есть если я публично скажу, что Света — проститутка, то даже если Света вполне себе добропорядочная девушка, привлечь меня по статье о клевете можно только в том случае, если будет ДОКАЗАНО (а доказать это практически невозможно, кто ж мне в голову-то залезет), что я совершенно точно знала, что это ложь, то есть распространяла заведомо ложные сведения.
        Я верю только в то, что вижу, а вижу я, что тут нарезка, которая вставлена в текст автора, нарезка, которая на середине смысловой цепочки прерывается и вставляется итоговый вывод совершенно другого «эксперта», почему эти выводы не проговаривает сам Онищенко?Это уже значит, что ни о какой объективности не может быть речи. Недаром многие программы идут в прямом эфире, чтобы искушенный зритель мог доверять сказанному. Хотя и прямому эфиру не всегда можно доверять, как пример — нашумевшее интервью Познера и Медведева, которое было в прямом эфире, но из-за большой протяженности нашей страны, прямые эфиры идут только на Дальнем Востоке, а дальше-программа в записи в соответствии с часовыми поясами. Так вот на Дальнем Востоке это интервью прошло с одним перечнем вопросов-ответов, а когда дошло до следующего часового пояса, уже было несколько «почикано» ))) И в сети можно было посмотреть 2 варианта этого интервью. И это первый канал и Познер с Медведевым, а не ТВЦ и никому не известная журналистка с Онищенко. Вот и задумывайтесь, делайте выводы.

        1. Мама зануда Автор записи

          Ну почему «как назло», это же прекрасно !

          Формулировка «Распространение заведомо ложных сведений — это сообщение одному или нескольким лицам вымышленных или искаженных сведений о другом человеке, его действиях или высказываниях.» отлично подошла бы к тому случаю, на который Вы указали с Онищенко, НО если бы это было реальностью.

          «Если лицо говорит самостоятельно, но из-за «грамотной» нарезки весь смысл его слов коверкается, это уже к клевете не имеет никакого юридического отношения.» — полагаю, это Ваше личное мнение и все-таки при должной компетенции юриста монтаж можно классифицировать как вымышленные или искаженные сведения о другом человеке ;-).

          Вы правда хотите сказать, что чиновник федерального масштаба такой как Онищенко не смог защитить свое доброе имя от клеветы СМИ в период когда все здравоохранение страны «страдает» увеличением числа отказников?

          1. Мария

            От клеветы Онищенко защититься бы мог, только вот юридически — это не клевета. Законодательство отличается от разговоров бабок у подъезда тем, что оно читается буквально и дословно, и если нет события преступления, то события преступления нет, даже если Онищенко был бы возмущен до глубины души. Монтаж не может быть признан клеветой, потому что в случае монтажа говорит САМО ЛИЦО, а клевета — это когда распространяются сведения о ДРУГОМ ЛИЦЕ. Вы процитированную статью УК прочитали? У нас правовое государство и по воле бывшего чиновника, и даже действующего законодательство не может быть изменено, тем более задним числом.
            Вот то, что вы говорите про Онищенко — это клевета, так как вы говорите О ДРУГОМ ЛИЦЕ. Но! события преступления опять же нет! Так как вы ДОБРОСОВЕСТНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, а не распространяете ЗАВЕДОМО ложные сведения. Как?! Как это можно не понимать, когда вам на конкретном примере разжевали и в рот положили суть статьи 129 УК РФ???

  34. Мария

    1. Одно из немногих направлений, в который наша отсталая (к сожалению) постсоветская медицина находится на мировом уровне — это вакцинация. То, что у нас прививки еще не отменили, сделав платными для желающих, это просто чудо, поэтому не удивляюсь совершенно, что были попытки отменить хотя бы часть вакцин, сэкономив на этом госсредства, прикрывшись заботой о народе. В календарях цивилизованных стран мира с аналогичной российской эпидемиологической ситуацией прививка от гепатита В делается именно в неонатальном периоде, как пример — США, где медицина находится на высочайшем уровне, до которого нашей стране еще идти и идти.
    2. В нашей стране 100% населения находится в группе риска по туберкулезу. Эпидемиологическая обстановка в нашей стране такая, нецивилизованная у нас страна, нам до возможности отказаться от вакцинации БЦЖ еще идти и идти. У нас встретить туберкулезную инфекцию можно везде — в школе, в автобусе, в магазине, поэтому лучше сознательно организовать встречу с ослабленной туберкулезной бактерией и выработать иммунитет, чем, будучи не привитым, встретиться с бактерией активной. В Японии, например, обязательно прививаться от японского энцефалита — эпидемиологическая обстановка вынуждает ставить там эту прививку. В нашей стране такая прививка не нужна, хотя наверное, производитель прививки от японского энцефалита был бы не против продавать эту вакцину по всему миру. Так что аргумент «прививочного лобби» относительно национального календаря прививок сомнителен, мягко говоря.
    3. Люди, знакомые с историей и геополитикой никогда не сомневались в том, что США — наш стратегический противник. Сейчас открытая фаза противостояния, и то, что у нас не может быть любви с США с удивлением обнаружили в том числе люди, плохо помнящие историю и незнакомые с геополитикой. Я со школы знаю, что США нам не друг, и на меня никто как на любителя теории заговоров не смотрел, более того, разделяли эту точку зрения, преподаватели в институте всегда это говорили ясно и вполне открыто. Но надо, сказать, конечно, что мой круг общения состоит в основном из людей высокообразованных, большей частью имеющих высшее гуманитарное образование.
    3. Медикам с их загруженностью и низкой заработной платой глубоко плевать, привиты ваши дети или нет. Им некогда уговаривать мамочек и аргументировать за прививки. Не хотите прививку — врач отказ в карточку подшивает, и спроса с нее никакого нет, а работы меньше. Зарплата рассчитывается из количества подконтрольных детей, процент привитых/непривитых на зарплату не влияет никак. Говорю это вам как дочь практикующего педиатра.
    4. Продажа гробов — тоже низкорискованный бизнес, а к тому же мегавысокодоходный, а в период эпидемий так вообще можно целое состояние сколотить.
    5. Раз уж вы так настаиваете, посмотрела «видеоинтервью» с Онищенко. Надо сказать, что это не видеоинтервью, а видеонарезка, включенная в сомнительную телепрограмму сомнительного телеканала, падкого на псевдосенсации. Первое образование у меня журналистское. Я могу записать с вами интервью, где вы говорите о вреде вакцинации, а нарезать и смонтировать так, что вы превратитесь в агитатора вакцинации, и вы крайне удивитесь, увидев результат. Еще надо сказать, что тема обсуждения с Онищенко — не те прививки, которые включены в национальный календарь прививок, а испытание новых вакцин, которые к нашему национальному прививочному календарю не имеют совершенно никакого отношения.
    6. Своим П.С. вы меня просто убили.
    Классический софизм. Все лошади тесно взаимосвязаны с копытами. У всех лошадей есть копыта, значит все копытные животные — лошади.
    На нашем примере.
    Есть 1 000 человек. Заболело 100 человек, их стали «лечить» кровопусканием и ртутью — умерло 90. Заболеваемость 10%. Смертность 90%.
    Заболело 100 человек, их не стали лечить ничем — умерло 20. Заболеваемость 10%. Смертность 20%.
    Конечно, тут вакцинация не причем, хотя снижение смертности и произошло.
    А взаимосвязь заболеваемости и смертности в том, что умереть от кори можно только, корью заболев. Поэтому чтобы обсуждать эффективность вакцинации, надо для начала брать тот критерий, на который вакцинация влияет прямо.

    1. Мама зануда Автор записи

      Мария, я не могу согласится с многими Вашими высказываниями ). В тоже время отмечу, что скорей всего, если бы у меня была мама педиатр или другое авторитетное медицинское окружение из сторонников вакцинации, я бы точно также как Вы была убеждена в её необходимости. Но моя реальность другая — я перепроверяю каждое назначение педиатров, неврологов и т.п. и сталкиваюсь с их многочисленными ошибками и отсюда у меня к ним большое недоверие, как и к системе здравоохранения в целом.

      С другой стороны большое Вам спасибо за ценную информацию в Ваших комментариях, ведь главная задача моего блога — информирование.

      1. Мария

        Не можете согласиться — парируйте, обосновывайте. Несмотря на мое авторитетное окружение, я так же перепроверяю информацию. И система российского здравоохранения — это просто обнять и плакать, особенно педиатрия, гинекология и детская неврология, моя мама будучи педиатром высшей категории, проработав в системе здравоохранения 30 лет, критикует наше здравоохранение побольше вас, только делает это осознанно и разборчиво, что практически невозможно сделать без высшего медицинского образования и знания системы изнутри. В нашей педиатрии остались те небольшие крохи, которыми наша страна может гордиться, в частности это бесплатная вакцинация. То, что наши неврологи выискивают и лечат болезни, несуществующие ни в одной другой стране мира, у абсолютно здоровых детей, не может быть обоснованием вредности вакцинации. Не надо путать мягкое с теплым. Надо учиться отделять зерна от плевел.

        1. Мама зануда Автор записи

          Попробую выразиться более четко:

          Я свободна от влияния авторитетного окружения по вопросу вакцинации. Моему окружению, разве за исключением участкового педиатра, до лампочки на тот факт что мы отказники. Именно поэтому я собирала информацию об опасности вакцинирования по крупицам, взвешивала каждый аргумент «за» и «против» и чашечка с «против» перевесила!

          Вы мне ничего нового на эту тему не сообщили и поэтому не можете повлиять на мое решение.

          Можно я перефразирую Ваш предыдущий комментарий:
          1. Вакцинация лучшее что с нами может случиться
          2. Без вакцинации мы все обязательно заболеем туберкулезом
          3. Вы грамотная и образованная
          3. Медики не заинтересованы в выполнении плана прививок
          4. Несущественное высказывание — результат агитации за вакцинацию рекламной компании США
          5. Чиновник федерального уровня не смог опротестовать клевету
          6. Отрицание использования уровня снижения смертности как одного из показателей эффективности вакцинации

          Сами посчитайте с какими из них я могу согласиться ).

          Мария, мне неинтересна дальнейшие дебаты в этом ключе — потому что это бесполезное занятие, которое отнимает у меня время и энергию. Я думаю Вы все свои аргументы привели и их обязательно прочитают и примут к сведению те, кто еще на этапе принятия решения.

          1. Мария

            Комментарий отредактирован за неуважение к чужому мнению, злоупотребление аллегориями и экспрессией уровня желтой прессы.

          2. Мария

            В любом случае желаю вам, вашей дочурке и всей вашей семье всех благ, а в первую очередь, здоровья — будет здоровье, будет и все остальное! Ну и удачи немного тоже в жизни не помешает 🙂

  35. ольга

    каждому — по вере его
    я на 100% уверена, что прививки никаким образом никак не защищают от заражения, и , конечно же, не делают протекание инфекции сколько-нибудь легче, и даже наоборот — изувеченный прививками иммунитет не в состоянии адекватно бороться с болезнью.
    Бороться с инфекцией может только сильный иммунитет, а укреплять его есть традиционные, эффективные способы. Прививки не входят в их число.
    Что тут спорить, у каждого свое решение и свой путь, хотите-ставите, не хотите-не ставите.

    1. Мария

      Я регулярно с рождения ставлю все прививки, в том числе от ежегодную гриппа. По вашей логике мой «изувеченный иммунитет» должен быть не в состоянии бороться с болезнью — так вот я уже не помню, сколько лет назад у меня в последний раз болела ОРВИ — это было году в 2006-2007, если мне не изменяет память. Каждый раз когда чувствовала, что начинаю заболевать, ложилась спать вечером с недомоганием, а утром уже просыпалась полностью здоровой. К слову говоря, работа у меня разъездная, и по работе я контактирую с огромным количеством людей, и соответственно, с огромным количеством вирусов.
      Простуд у меня не бывает вообще, хотя живя зимой в Сибири, даже не ношу шапку, только накидываю на голову капюшон когда температура становится ниже -20 градусов.
      Обязательно регулярно прививаюсь от клещевого энцефалита, в 2013 году меня укусил клещ, все что я сделала, это сходила в лабораторию, сдала кровь на титр, который показал, что благодаря вакцинации у меня выработан отличный иммунитет от клещевого энцефалита, что не могло меня не обрадовать. В этот же год коллегу моей подруги укусил клещ, та заболела, пролежала в коме месяц, после чего умерла. Девочке было 26 лет, привита не была. По вашей логике ее неугнетенный иммунитет должен был справиться, а мой угнетенный — нет. Только вот жива и здорова осталась я. А девочке — царство небесное. По странному стечению обстоятельств с этой девочкой мы тезки по имени и фамилии. У меня аж мурашки пробежали, когда мне подруга это все рассказывала. Они там месяц всей работой ходили кровь той девочке сдавать.

      1. Мама зануда Автор записи

        Как уже выше сказали «каждому — по вере его» и чаще всего вера складывается из случаев со знакомыми и близкими, а затем уже принятая точка зрения подкрепляется статистикой и различными фактами. Чем мы тут активно с вами и занимаемся ).

        Что касается доказательной базы эффективности вакцинации в научном мире, то тут уж комар носа не подточит. Вакцинация выгодная процедура чересчур для многих сторон (ВОЗ, чиновники, фармацевтические компании). Это также как двигатель внутреннего сгорания. Вы верите в то что еще не изобретен вечный двигатель? Я верю в то что его будут от нас скрывать, пока мы будем готовы платить за топливо для двигателей внутреннего сгорания.

        Кстати, в ответ на исследования о том, что уровень заболеваемости снижается благодаря вакцинации, противники вакцинации нашли подтверждения обратному. Снижение заболеваемости началось вместе с улучшением благосостояния жизни населения еще до начала массовой вакцинации. Доказывает это факт Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ) под редакцией Н.А. Семашко. Энциклопедия была выпущена в 1930х гг ХХ века, задолго до появления вакцин против кори, дифтерии и коклюша, поэтому обвинить авторов энциклопедии в предвзятости уж точно нельзя. Тут об этом подробней: http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html

        1. Мария

          Вы на самом деле не видите разницы между уровнем заболеваемости и уровнем смертности или намеренно подменяете эти понятия? В ссылке вашей как раз про уровень смертности речь идет.
          И это вполне естественно, что с развитием медицины смертность зараженных людей снижается до определенного уровня. Если учитывать, что в 19 веке врачи лечили сулемой, ртутью, мышьяком и кровопусканием, то снижение смертности в начале 20 века вполне объяснимо тем, что просто перестали лечить данными методами.
          К теории заговоров у меня примерно такое же отношение, как и бредням некоторых неадекватных личностей о том, что их похищали инопланетяне, а государство это знает, и скрывают от нас этих самых инопланетян.
          Про бизнес производителей вакцин — это вообще интересный аргумент. Создание вакцин требует огромных вложений в исследования, в разработку технологического процесса, в производство, в специфические условия транспортировки и хранения готовой продукции. Любому, кто хоть чуть-чуть связан с производством, очевидно, что это не самый простой и не самый прибыльный бизнес. На самом деле все, что способно удовлетворить хоть какую-нибудь потребность отдельного человека и общества в целом, является товаром. Детские игрушки — бизнес производителей игрушек, молочные смеси — бизнес производителей смесей и т. д. Стоматология, например, очень прибыльная отрасль медицины, даже в нашей стране у стоматологов вполне себе приличный заработок. Только никто не кричит, что они бизнес делают на том, что пихают нам в зубы химию, которая травит наш организм. Потому что никто не хочет корчиться от зубной боли или ходить без зубов — это вполне очевидно. А не привиться и надеяться, что пронесет — это по-нашему. Ведь ребеночек, вот он, маленький, здоровенький, а тут ему какую-то гадость вколют, здесь и сейчас, а болезни — они где-то там и потом. И пока гром не грянет — мужик не перекрестится.
          З.Ы. Есть такой околомедицинский популярный сериал «Доктор Хаус», сценарий которого пишется совместно с медиками. В одной из серий там был интересный диалог:
          Мама с ребенком: «Мы не ставим прививки, мы за все натуральное. Прививки — это бизнес фармацевтических компаний»
          Доктор Хаус: «Есть еще один прибыльный бизнес — маленькие детские гробики»

          1. Мама зануда Автор записи

            Мария, раз уж Вы не удосужились прочитать мои статьи о конкретных прививках, в двух словах напишу тут:
            1. Прививку против Гепатита В для новорожденных — в 2007 году сам минздрав ходатайствовал отменить. Но наши чиновники почему-то на это не пошли.
            2. Про БЦЖ повторюсь, что ни в одной развитой стране уже не прививают живыми вакцинами. И не перебор ли колоть одинаковой вакциной всё население. Все-таки существует разделение по уровням риска, почему бы его не использовать.

            Что касается теории заговоров:
            Еще несколько лет назад если кто-то осмеливался заподозрить США в негативном отношении к РФ его сразу же причисляли к клубу мировых заговорщиков, над которым посмеивались. А сегодня мы видим уже открытую конфронтацию между странами.
            Чем дольше живу, тем сильней убеждаюсь в правильности выражения «чем чудовищней ложь, тем больше она похожа на правду». Разве интервью Онищенко 2013 года не прямое этому подтверждение? Хотя думаю Вы его не смотрели.

            Кроме того хочу добавить, что медики своим поведением сами дискредитируют вакцинацию. Особенно это явно происходит в настоящее время, когда они зачастую прибегают к уловкам — недоговаривают и дезинформируют.

            Что касается прибыльности продаж вакцин, я с Вами не соглашусь. Есть здоровые дети у людей с недостатком средств, которые вынуждены экономить на всем. Стандартное повышение налогов, как правило вызывает всеобщее недовольство, вакцины в этом случае просто находка. Согласна, что вакцины это дорогой бизнес, но в то же время низкорискованный — такому бизнесу не страшны экономические кризисы. В экономике это норма, чем меньше риски тем выше стоимость.

            П.С. Уровень смертности и уровень заболеваемости величины тесновзаимосвязанные. Кстати, ВОЗ использует вакцинацию в первую очередь как инструмент для снижения уровня смертности.

        2. Сергей

          нет, она не фанатичка, она пропагандист, отрабатывает зарплату))) шаблоны чувствуются в ее словах)

  36. ольга

    если бы еще бцж защищал от заражения туберкулезом. Очень смешно это все про бцж как способ защиты нуну, свинячьего туберкулеза палочку в человека внедряют и думают она защитит от палочки коха? никого еще не защитила. Самая отсталая прививка, неэффективность которой цивилизованными странами доказана и исключена из их календаря. Наши пока раскачаются..
    А от гепатита в роддоме прививка-это вообще чистой воды отработка бабла фарм.корпорациями.
    Кто соглашается на эти прививки-жаль их детей, но я считаю это своеобразным выходом природы в эволюционной системе

    1. Мария

      Цивилизованные страны не прививают от туберкулеза, так как в этих цивилизованных странах туберкулеза нет — там другие условия проживания, в том числе в тюрьмах, которые в нашей стране являются рассадником туберкулеза. Там не возможно, чтобы человек с открытой формой туберкулеза купил санитарную книжку и работал в общепите, а у нас возможно все. Прививка не защищает от заражения на 100%, но если заражение произойдет, то болезнь либо не возникнет (человек просто будет носителем закрытой формы), либо протечет в многократно менее тяжелой форме, чем без прививки.
      Гепатит В делают во всех странах в первые дни жизни, так как он смертельно опасен именно в первый год жизни ребенка. Раньше если в реанимацию привозили желтого ребенка возрастом до года, это значило, что он 100% умрет. Вакцинация от гепатита В привела к тому, что дети не умирают в инфекционках от него, потому что не заражаются.
      Неонатальная вакцинация против гепатита снижает риск развития рака и других заболеваний печени

      Ученые исследовали вакцинацию новорожденных против гепатита, проведенную между 1983 и 1990 годами в сельской местности Китая, где отмечается высокий уровень заболеваемости раком печени, сообщает depo.ua со ссылкой на Мedical Insider.

      В этом исследовании 77 658 новорожденных были рандомизированы в группу, в которой делали вакцинацию, и группу, в которой не применяли вакцинацию. Две трети участников входили в контрольную группу и получали вакцинацию в возрасте 10-14 лет.

      Собирая данные о новых случаях заболеваний печени за 30 лет исследователи выяснили, что вакцинация снизила на 84% рак печени, на 70 % уменьшила смертность от болезней печени и на 69% уменьшила случаи младенческого гепатита. На основании данных обследования, собранных в 1996-2000 и 2008-2012 годах, исследователи пришли к выводу, что эффективность вакцинации HBsAg в 10-14 лет была слабой по сравнению с вакцинацией новорожденных (21% против 72%).

      «Вакцинация новорожденных значительно снизила распространенность гепатита в юношеском возрасте и впоследствии снизила риск рака печени и других заболеваний печени у взрослых людей», — утверждают авторы исследования.
      http://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1001774

      1. Аноним

        Бедные китайцы, чем же они себя так травят, что рак печени зарабатывают к 30? И где же, интересно, младенец до года подцепит гепатит В? У него пути передачи как у СПИДа. И немногие знают, что туберкулез имеет генетическую природу, т.е. если в ДНК есть ген защиты, то все ОК, а если нет, ни чего не спасет.

  37. Мария

    Боже мой, какой мрак! Лишить своего ребенка защиты от инфекций из-за того, что 2 месяца прожила на нервах из-за физиологической желтухи новорожденных, которые были у младенцев и до прививания от гепатита В. Цивилизованная медицина давно уже доказала, что нет взаимосвязи между желтухой новорожденных и прививкой от гепатита В. Надо свои нервы лечить, а не подвергать жизнь ребенка опасности смерти от инфекционных болезней. Как только совесть позволяет отказывать ребенку в самой эффективной защите от самых опасных болезней только потому, что маме жаль своих нервов??? Сама страхи придумала, сама испугалась, сама нашла псевдонаучную чушь, «оправдывающую» свои страхи, и не стыдно же делиться с другими всей этой чушью и страхами. У меня просто все это в голове не укладывается.
    Прививки — это величайшее достижение современной медицины в борьбе с младенческой смертностью, даже изобретение антибиотиков не дало столько пользы, сколько дало прививание. Да, прививка — это не витаминка, всегда есть риск осложнения. Но риски, связанные с настоящей болезнью выше в тысячи раз! Боитесь? Едьте в тайгу, живите там без контактов с цивилизацией и огромного риска инфекций, которые эта цивилизация несет, и если из тайги никогда не планируете выходить, вот тогда не прививайтесь на здоровье!

    1. Мама зануда Автор записи

      Мария, прежде чем оставлять комментарии, помимо эмоций автора, остальную информацию внимательно почитайте. Например, приведенные исследования, и факты о том как Европа давно отказалась от живых вакцин, интервью Онищенко и т.п. (дальше повторяться не буду, так как это всё есть в моих постах)

      1. Мария

        А вам кто-то не дает прививать ребенка неживыми вакцинами? По вашей логике Европа должна была отказаться от вакцинации вообще.

        1. Мама зануда Автор записи

          Мария, к Вашему сведению национальный календарь прививок содержит как минимум одну незаменяемую живую вакцину — БЦЖ.
          Что касается стыда, стыдно должно быть тем, кто испытывает вакцины на наших детях!

          1. Мария

            Конечно, лучше заболеть туберкулезом в тяжелой форме, чем ставить прививку от БЦЖ. Чтоб не рисковать здоровьем ребенка в таком случае смените страну на ту, в которой более мягкий климат, и полгода люди находятся в помещениях с закрытыми форточками. Там вот не надо будет ставить страаааашную живую вакцину.
            Или в тайгу едьте, вам с вашими недалекими размышлениями о медицине только там жить и безопасно.

        2. Мама зануда Автор записи

          Мария, я вижу большие риски для здоровья своего ребенка в самих прививках, нежели болезнях от которых они защищают. Я потрудилась изучить статистику прежде, чем делать такие выводы и не собираюсь рисковать здоровьем своего ребенка в угоду врачам, которым надо выполнить план, или кому-то еще. Если Вас что-то не устраивает в обществе, сами отправляйтесь в тайгу. Хотя если Вы мама, которая прививает своего ребенка и верит в силу вакцин, то Ваш ребенок под надежной защитой 😉 и причины для беспокойства отсутствуют.

          Надеюсь, я ясно выразила свои мысли. Все последующие подобные неаргументные и неинформативные комментарии полетят в корзину. Всего Вам доброго!

          1. Сергей

            Почитал Марию….ужас)
            как там они любят называть… религиозная фанатичка)))

      2. Аноним

        Добрый день! Откуда информация, что в Европе отменили? Во Франции и в Германии делают все прививки, в тч и от Туберкулеза. У меня там живут подруги молодые мамы… Я специально спрашивала их.

  38. Аноним

    Ирина, а Вы в каком городе с иммунологом беседовали? Ищу сейчас адекватного в Красноярске. С педиатром нашим поругалась, но отказ от прививок до года написала. Родственники не одобрили, периодически капают на мозги. Хочется пообщаться с грамотным специалистом, чтобы убедиться в правильности действий.

    1. Ирина Снаткина

      В Москве, в обычной детской районной поликлинике. Нам тоже бабушки периодически пытаются рассказать о необходимости прививок. Для меня еще очень показательно, что у близкого родственника, мальчика маленького, когда были проблемы по неврологии, врач-невролог среди прочего порекомендовал прививки больше не делать.

  39. Аноним

    Когда можно ожидать Вашу статью про АКСД? Очень нуждаюсь в информации, так как сама стою сейчас перед выбором — делать или не делать.

    1. Мама зануда Автор записи

      Давайте я Вас попробую убедить не ставить АКДС до конца августа.
      Только Вы же понимаете, что вся ответственность за наши решения лежит на нас, а не на ком-то в интернете. Потому что я готова в случае чего понять, что мой ребенок заболел с осложнением не из-за того, что он отказник, а из-за индивидуальной чувствительности к возбудителю определенной болезни.

  40. Ирина Снаткина

    Я еще перед родами ходила на лекцию врача-иммунолога, она рассказывала много интересного про прививки, своим детям прививки она не делает (у нее четверо). Мы для себя решили, что в нашей ситуации (хорошие бытовые условия, хорошее питание, в целом здоровый ребенок с крепким иммунитетом) от них больше потенциального вреда, чем потенциальной пользы, ведь это серьезное вмешательство в работу иммунной системы. До пяти лет точно делать не будем, да и потом вряд ли.
    Даже в районной поликлинике врач-иммунолог адекватная оказалась, когда я ей сказала, что прививки пока делать не хочу она меня поддержала, сказав, что если делать, то лучше отложить, а не в первый год жизни, и даже на бумажке написала какие можно сделать (а остальные можно и не делать). А в карте, конечно, написала, что рекомендует нам прививки сделать, сказала, что по-другому им нельзя.

    1. Мама зануда Автор записи

      ЗдОрово когда есть понимание с врачами. Наш педиатр пытается всем внушить, что те кто отказываются от прививок плохие родители. На вопрос «какая вакцина лучше» всегда хвалит бесплатную. Видимо считает, что люди отказываются из-за экономии ). В общем она заслужила наше недоверие.

    2. Олеся

      Ирина, напишите, пожалуйста, какие прививки вам иммунолог рекомендовала делать, а какие — нет.

      1. Ирина Снаткина

        Олеся, попыталась найти, но не смогла, из-за частых переездов этот листочек где-то затерялся. Я думаю лучше все-таки найти врача, который сможет без запугивания и уговоров порекомендовать вам, какие именно прививки стоит сделать.

      1. Ирина Снаткина

        Поскольку мы решили их не делать и из-за частых переездов, список где-то затерялся, поэтому сейчас уже не скажу. Если решим делать, пойду обязательно на консультацию к иммунологу предварительно.

  41. Аноним

    Спасибо!! Я против прививок!!
    Немножко заступлюсь за рядовых врачей: их тоже с институтской скамьи учат, что прививки нужны, полезны, обратную сторону медали им не говорят. И только потом, уже на практике, на личном опыте некоторые начинают понимать всю однобокость имеющихся у них знаний, начинают искать, читать и узнавать. Многие же так и остаются под давлением ложных знаний, начальства, прививочных планов и пр. с верой в пользу прививок..

    1. Мама зануда Автор записи

      Согласна, им сложно поверить, что земля шар, ведь большую часть жизни прожили с уверенностью, что она плоская.
      Но ведь есть много таких, кто понимает реальную картину происходящего — знает количество случаев поствакцинальных осложнений и частенько сознательно их не регистрирует, сообщая родителям, что диагноз ОРЗ. Затем этот же врач предлагает родителям продолжать вакцинирование в соответствии с графиком, чтобы не лишиться премии из-за отказников, которых почему-то последнее время стало чересчур много )).

  42. Людмила

    А я то думала, почему мой сын тоже два месяца был желтеньким? Я вообще начиталась, что затяжная желтуха плохо влияет на мозг( И кстати, эту желтушность я теперь связываю с нашими проблемами с пищеварением.

  43. Alex_tort

    Онищенко заговорил? О_о Я так понимаю это отрывки из какой-то передачи по ТВЦ, надо бы целиком передачу глянуть

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.