В садик без прививок | Обязательные прививки для детского сада

Данный пост написан в связи появлением первых грамотных писем и решений различных инстанций, которые позволяют гражданам воспользоваться их правом на отказ на Манту, несмотря на действующие санитарно-эпидемиологические правила. Подробней об этом во второй части статьи.

В садик без прививок | Отказ от прививок

mantuВ соответствии со статьей 5 «Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики» Федерального закона N157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» в ред. от апреля 2015 все граждане имеют право на отказ от профилактических прививок.

Этот же закон нас предупреждает, что отказ может повлечь:

  • запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
  • временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
  • отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. № 825 “Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок”).

Отказ необходимо оформлять письменно. Рекомендуемая форма отказа/согласия утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н. Скачать её можно здесь. Следует учесть, что в этот отказ не входит отказ от Манту, так как Манту прививкой не является.

В садик без прививок| Отказ от Манту

Список нормативных документов по теме:

Рассмотрим внимательно правовое обеспечение на возможность отказа:

Из 7-ой статьи 77-ФЗ мы узнаем, что

«…Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами…»

Из 323-ФЗ узнаем, что в случае отказа необходим письменный отказ от медицинского вмешательства.

Далее читаем СанПины внимательно и находим:

«Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.«

СанПины очень противоречивые, в них содержится еще и такое:

«…Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
 

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания…»

Итак, для оформления отказа от Манту необходимо выбрать на какие испытания и жертвы Вы готовы:

  • Если вступать в судебные разбирательства и писать жалобы на чиновников не входит в Ваши планы, то на данный момент у нас есть разъяснения Главного фтизиатра страны о том, что для заключении о здоровье ребенка из благополучного окружения достаточно флюорографии родителей. Идём к фтизиатру, показываем флюорографию, получаем заключение об отсутствии туберкулеза у ребенка. Перед походом в тубдиспансер вооружитесь распечаткой. Возможно, местный фтизиатр не в курсе рекомендаций Главного.
  • В случае если для Вас вариант с флюорографией не подходит, то действуем следующим образом:
  1. При отказе педиатра в подписи медкарты, ссылаясь на необходимость посещения фтизиатра, пишем заявление на имя главврача с просьбой о выдаче оформленной медицинской карты. К заявлению прилагаем отказ от профилактической противотуберкулезной помощи в письменной форме. Примеры можно найти на этом форуме.
  2. Далее пишем жалобу в прокуратуру.
  3. И последней мерой является судебное разбирательство.

Для грамотного формулирования жалоб и выстраивания линии поведения при отстаивании своих прав рекомендую ознакомится с решениями различных инстанций в пользу отказников от Манту (UPD: добавлено свежее решение Генеральной Прокуратуры от 09.09.2015).

UPD 05.03.2016: Добавляю ссылку на текст судебного решения в пользу отказника от 03.06.2015 и подробные комментарии правозащитника по поводу этого решения. Из  решения можно сделать выводы, что ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение.

Если вам понравился материал блога, подписывайтесь на уведомления о новых статьях по электронной почте или присоединяйтесь к группе Вконтакте.

Другие материалы для тех кто собирается в детский сад:

В садик без прививок | Обязательные прививки для детского сада: 137 комментариев

  1. Ольга

    Нам в садике дали направление к фтизиатру с пунктом из СП 3.1.2.3114-13 5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
    Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
    Фтизиатр ничего слышать не хочет или манту или диаскен да еще и с нашими флюрографиями. Со старшим писала заявление на отказ и все, а сейчас появилось это СП

  2. Светлана

    Прочитала статью и все комментарий и поняла что правды две. Есть последствия от прививок но так же есть моменты когда прививки помогают избежать тяжёлых последствий. Кто прав ? наверно выбирать должен каждый родитель сам. Я ставлю дочкам прививки , но перед тем как поставить обязательно узнаю о последствиях , мнение других родителей и потом принимаю решения ставить или нет

  3. Ольга

    Ох, прочла всю дискуссию! У каждого своя правда! Только вот правда нашего здравоохранения, довела своими инструкциями, мою старшую дочь до астмы. И это факт. Сначала прививки, потом антибиотики, а потом кроме гормонов и предложить ничего… Слава богу ума хватило сбежать от них!!! Со 100 % уверенностью говорю осознание и гомеопатия работают куда лучше чем все аллопатические лекарства доказательной медицины. И на данный момент тоже веду войну с манту, а младшего не прививала вообще.
    А люди призывающие всем без исключения делать прививки, видимо не столкнулись еще со сложностями реакций на них…

  4. Милана

    Лично мы не ставим прививки,так как знаем какие бывают последствия. Полгода назад у нас в городе 6-тимесячный малыш впал в кому от прививки акдс, чем вам не последствия? Родители приводят здоровых детей, а получают калек. Ребенок вышел из комы спустя месяц, но вот нормальным никогда не юбудет, овощ проще говоря, ни сидеть, ни тем более ходить не сможет, а ему уже год исполнился. Вот и доверяй после этого прививкам. А вообще вирусы постоянно митуруют, и не каждая прививка защитит от того или иного. Конечно каждому родителю выбирать ставить или нет. Лично я хочу видеть рядом с собой здоровых детей и поэтому я против.

  5. Инна

    Столько людей, столько и мненей. Однако моё мнение таково- нет ни одного побочного эффекта от прививки, который будет серьезней заражения смертельной болезнью. Медицина не стоит на месте, 500 лет назад врачи не могли вылечить язву на коже, эпидемии чумы или потницы уносили миллионы жизней. Где сейчас эти болезни? Даже набрав в браузере «потница», без слова эпидемия, вы найдёте только потничку у грудничков. Вакцины создают постоянно, спасая людей от всевозможных хворей. Да, я не доверяю полностью ребёнка врачу, прежде дать ему очередной эргоферон, 100 раз подумаю. Но… Согласна с девушкой, приводившей пример с оконной ручкой, ребёнка надо защитить всеми возможными способами. Чтобы не получить побочного эффекта от прививки, нужно выполнить все рекомендуемые условия, прежде чем Ее делать!! В большинстве все случаи побочки- некомпетентность родителей!!

    1. Николай

      У тебя, Инна, видимо своих детей нету. Открой свои большие очи и почитай, что ваши прививки делают с детьми. И не пытайся обвинять в этом родителей. Побойся бога, а то попадешь к дьяволу!

      1. Инна

        Совсем идиот нести подобное??? Куда смотрят модераторы??! Моему сыну почти 3 года, и любой, соображающий человек, понял бы это, прочтя мой комментарий! Родители, не делающие прививок, подвергают детей куда большей опасности! Весь мир давно прививается, а меньшая его часть сидит и боится последствий! Волков боятся- в лес не ходить. Можно в любом возрасте умереть от отека квинке, никто никогда не знает наверняка на что у него может случится подобная реакция!! Зачем жить то вообще, если боятся всего на свете, и считать что все вокруг желают зла?! Это паранойя! И именно родители, и никто иной, несут ответственность почти за все, произошедшее с его маленьким ребёнком! Это вы перекладываете ответственность на кого-то вам угодного, не желая принять Ее на самого себя.

        1. Мама зануда Автор записи

          Модераторы смотрят туда, куда им надо.
          Чтобы не получать подобных комментариев, не надо указывать другим, как «правильно» ставить прививки, модерировать комментарии…и т.п.

          1. Марина

            И куда же смотрят модераторы? Комментарий чуть ли не фанатичен, с упоминанием бога и дьявола. Инна молодец, комментарий взрослого и адекватного человека. А вы просто не смогли объективно ответить на критику, одно сплошное уязвленное самолюбие.

        2. Нелли

          Мне 22 , и у меня нет вообще прививок !!! И я вообще не болею !!! Хрень не неси ))))

        3. петр

          Правильно Всё это Паранойя. Пришла соседка и сказала как своего ребенка лечит! Тоже самое и с фарм.корпорациями. только они за это деньги берут.

  6. Анна

    Добрый день!
    В саду проводили вакцинацию полиомиелита. В момент вакцинации дочь находилась на больничном. Неделю отходив в сад после больничного ребенку запретили посещать детский сад в течение 60 дней, по причине отсутствия прививки у нас и отказа от вакцинации. Написала заявление с требованием обосновать отказ (ответа нет). Принесла выдержку из закона РФ об охране здоровья граждан от 22.07.93 № 5487-1, ст.32 (согласие на мед вмешательство), ст. 33 (отказ от мед. вмешательства) и ст.43 Конституции РФ. Сад ссылается на какие-то третьи инстанции (поликлинику, СЭС и.т.д.). В поликлинике отправили меня в интернет поискать утверждение санитарно-эпидемиологических
    правил СП 3.1.1.2343-08 ПРОФИЛАКТИКА ПОЛИОМИЕЛИТА В ПОСТСЕРТИФИКАЦИОННЫЙ ПЕРИОД . Других обоснований нет. То, что их действия идут в разрез закону и слышать не хотят. Помогите, что делать и кто прав?

  7. Марья

    Подскажите пожалуйста как быть?! В полеклинике наровят забрать мед карту дочки, я повсякому по разному ченибудь придумываю что б забрать ее и неоставляю ее. Но нам в ноябре на очередной прием в два года, опять будут зудеть ! Карту боюсь остовляйте потомучто они мне конкретно сказали что в садик мы НЕ попадем пока не заделаем прививки! Пока действую по правилам, все делаю как в списке, они по зудят по зудят и молча пишут дальше карту на приеме! Почему-то мне кажется просто сфоткать карту и сказать этого мало, может есть еще варианты? Может это конечно глупо звучит… Но достали просто капец как, и мне кажется они все сделают, даже липовую запись …

    1. Мама зануда Автор записи

      Скажите, что Вам нужна карта на руках для посещения узкого частного специалиста (придумайте какого-нибудь иммунолога, невролога, хирурга и т.п. на свой вкус :-).

  8. Екатерина

    Спасибо ВАМ, Уважаемый автор статьи! Благодаря вам, многие родители могут действовать, а не дрожать от страха перед педиатром или мед.работником.
    Успехов вам и благополучия!

  9. Александра

    Екатерина, а как вы относитесь к мнению известного детского врача, доктора медицинских наук, врача высшей категории Комаровского Евгения Олеговича по поводу целесообразности и необходимости вакцинации?

    1. Мама зануда Автор записи

      Евгений Олегович, как врач, придерживается официальной точки зрения науки медицины по всем её позициям. Мне больше нравится в качестве источника медицинской информации использовать форум доказательной медицины, в любом случае все официальные медики, планирующие дальнейшую работу по профилю, будут всегда пропагандировать вакцинацию. На мой взгляд, наша медицина на данный момент выбрала путь «стрелять по мухам из пушки». Сказать, что это плохо нельзя, но и хорошего в этом мало. К слову, если Вы живете в неблагополучном эпид.районе, куда стекаются все эмигранты, скорей всего вакцинация в этом случае явление, которое может спасти много жизней. Но если Вы из благополучного района (благополучного не в финансовом плане, а в эпидемиологическом), при болезнях контролируете каждый их симптом, обеспечиваете здоровый образ жизни ребенку, то, по расчетам многих противников вакцинации, вероятность получения поствакцинального осложнения выше, чем вероятность заражения инфекциями, против которых прививают. Если почитать сайт ВОЗ, то практически в описании каждой болезни можно встретить пункт о том, что заражение чаще всего происходит при дефиците качественного питания или недостаточном уровне гигиены.

  10. Аленка

    Екатерина,здравствуйте! Если возможно ответьте пож.на мой комментарий выше,спс)

  11. Аленка

    Екатерина,здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а Вы делали Манту Яне при поступлении в сад или писали отказ? Если сделали, то как все прошло,была ли реакция? И еще,такой вопрос:проводили ли у вас в саду ревакцинацию от полиомелита и как Яна посещала или не посещала сад в это время?

  12. Ксения

    Ну, ассоциация (не аналогия) на то и ассоциация, она не обязана подчиняться какой-то логике, это скорее эмоциональное.
    Вы не думаете, что как раз большинство изучивших дополнительную информацию о прививках как раз и солидарны в этом вопросе с педиатрами? Не нужно делать противопоставление «наиболее осведомленных в области здорового образа жизни» антипрививочников и лентяев-пофигистов родителей, которые во всём подчиняются врачам и делают прививки (про лентяев-пофигистов это моё выражение, но кажется, что как раз это вы и подразумевали). Ставить прививки — это не равно быть безответственным и желающим вред своим детям безвольным человеком.
    Еще не стоит советовать людям не делать прививки только потому, что есть некий «вселенский заговор» (вы же образованный человек и прекрасно понимаете, что это бредовый лозунг). Вас какие-то другие, более приземленные, аргументы убедили отказаться от прививок своему ребенку. Ну так приведите их, проанализируйте, разберитесь в другой точке зрения. А читатели скажут вам спасибо за подробный анализ. Но не агитируйте никого, предоставьте родителям возможность сделать свой выбор. Вы же не будете отговаривать человека, проживающего в тайге, отказаться от прививки от клещевого энцефалита, например? Или путешественника в Азию отказаться вакцинироваться от какой-нибудь «желтой лихорадки»? Так зачем людям, которых вы не знаете и эпидемическую обстановку которых вы не изучали, советовать отказываться от прививки от туберкулёза (или от проб для его диагностики) или от коклюша (от которого реально ребенок до года может умереть, т.к. просто задохнётся)?
    Еще вы часто упоминаете, что не водите и другим не советуете водить ребёнка к врачам, т.к. «мама лучше знает, здоров её ребёнок или нет». Надеюсь, вы имеете некие навыки определения «степени здоровости» своего ребёнка, которые в определённой ситуации помогут вам обратить внимание, что что-то пошло не так, и обратиться за медицинской помощью. Но вы не можете быть уверены, что такие навыки есть у людей, вас читающих. И послушав вас, они могут принять неверное решение, потеряв время. Например (мне так показалось), вы против ежемесячных медосмотров детей до года. С одной стороны, вы правы, незачем таскать ребенка в поликлинику, где есть риск подцепить болезнь. С другой стороны, обычный родитель не всегда сможет понять, ножки плоские — это так надо или что-то не так, сыпь на теле — потничка или что-то серьёзнее, голову не держит — не дорос еще или уже повод забеспокоиться, срыгивает после кормления — нормальная реакция на скопившийся воздух или неврологическая проблема и т.д.
    Я это к тому, что раз ваш блог публичный, вы должны нести ответственность за свои слова. Подумайте об этом.

    1. Мама зануда Автор записи

      Вы верно подметили для советов по поводу прививок и рекомендаций по поводу не водить детей к врачам я некомпетентна! И если Вы внимательно прочитаете мои статьи, то обнаружите, что Я НЕ ДАЮ СОВЕТОВ ПОДОБНОГО РОДА.Я ТОЛЬКО привожу информацию для размышления по этому поводу, но не более того.
      Мой блог некоторые считают некачественной энциклопедией и критикуют за неполноту информации и однобокий подход, другие обвиняют в неверных советах, но мало кто из таких читателей задумывается о том, что большая часть статей этого блога — частное мнение обусловленное конкретными условиями. Более того, практически каждый ресурс в интернете является чьим-то частным мнением и глупо его критиковать за то, что это мнение не совпадает с другим и не подходит при каких-то условиях. Что касается ответственности за информацию, если какие-то люди насмотревшись Малахова загубят своего ребенка предоставляя не современное лечение, а настои из листьев лопуха и сока крапивы, виноват будет совсем не Малахов. Поймите, у каждого родителя есть ответственность за своего ребенка и голова на плечах, чтобы принимать эффективные решения для своих конкретных условий.

  13. Ксения

    Недавно в нашем городе произошла очередная трагедия: ребёнок выпал из окна 9-го этажа…
    Я почитала обсуждение на этом сайте по поводу отказа от прививок, и у меня возникла ассоциация.
    Представьте, ваш маленький ребёнок находится в комнате с пластиковым окном, а к подоконнику приставлена табуретка. И малыш забавляется тем, что залазит на окно и играется ручкой: откроет, закроет, иногда высунется и поглядит вниз или вверх, на птичек. Какие мысли у вас возникнут при виде этой картины? «Да не, не упадёт. Вокруг столько людей, они же не упали»? «Мы благополучная семья, у нас никто не падал и плохой пример не показывал»? «Ну, упадет. Поболеет и вылечится. Я вон когда-то руку ломала, заросло же. Детям вообще свойственно падать, у них даже голова мягкая»? Ужасно, правда? Скорее всего, вашей единственной мыслью будет: «Уберечь, защитить». Только кто-то выкрутит ручку у окна, а кто-то будет грозить ремнём.
    В моём понимании прививка — это выкрученная ручка или замок на раме. Прививка — это единственный способ уберечь человека, за которого пока решаете вы, от некоторых смертельных болезней.
    Антипрививочники считают иначе, их право, и у них наверняка есть свои причины. Но хочу обратиться к тем, кто сомневается или кто готов выслушать доводы за и против: слушайте не «бабок на улице» или советчиков в интернете, а постарайтесь и найдите достоверные источники, а потом взвесьте все риски.
    На таких вот форумах обычно не пишут люди, потерявшие детей из-за болезни, которую можно было предотвратить вакцинацией.
    Хочется спросить родителей выпавшего из окна ребёнка, почему они не открутили ручку (это так просто и пока бесплатно), но кто ж будет спрашивать теперь?

    1. Мама зануда Автор записи

      У Вас очень спорные аналогии. Открытые окна, халатное отношение к уходу за детьми и сознательные отказы от прививок ничего общего не имеют. Зачастую именно среди отказников встречаются люди наиболее осведомленные в области здорового образа жизни и адекватных схем лечения. Сторонники вакцинации, как правило, доверяют педиатрам и не изучают дополнительной информации о этих вопросах.

      1. Светлана

        А что, есть какие либо научные труды в области отказа от прививок? Не статьи в инете, не болтавня , а именно научные труды! Где описаны исследования, наблюдения, выводы и тд. Ссылку можете предоставить? Для изучения данного вопроса хочется не делитанта выслушать, а профессионала. Кроме научно доказанного довода, основанного на многолетних исследованиях , можно делать какие то выводы и принимать решения. А все остальное базарная трепня! Что бы сказал родитель, подобно вам оказавшийся вакцинировать ребёнка, потеряв этого ребёнка например от столбняка? Ну вот спасибо советчик точно не сказал бы.
        Думайте трезво!

        1. Мама зануда Автор записи

          В данной статье приведена информация, для тех кто принял решение об отказе.

          Доказательства все сделаны при исследовании эффективности вакцин. В инструкции большинства в списке возможных реакций есть отек Квинке и ряд других сложнейших реакций, после которых восстановление невозможно.

          Я считаю, что перед прививкой медики ОБЯЗАНЫ информировать родителей о побочных эффектах вакцины. Есть куча инфекций с которыми просто невозможно столкнуться. Например, в силу географического месторасположения. Думаю, родителям будет особенно обидно, если, несмотря на отсутствие рисков от инфекции, прививка будет поставлена и случится поствакциальное осложнение. Также много случаев, когда ставятся прививки детям с неврологией. Я призываю всех родителей тщательно взвешивать эффективность каждой прививки, читая исследования и статистику в регионе проживания и планирования путешествий, именно для их ребенка, а не просто следовать общему графику. Благо в наше время статистики предостаточно, на сайте ВОЗ — по странам мира, на сайте Роспотребнадзора — по регионам России.

          1. Светлана

            Ну это я поняла про здравый смысл. А где же труды научные, подтвержденные, принятые международными организациям? Про статистику в интернете тоже все понятно, я сама вам такую статистику приведу. Обоснованно где? Не «у моей подруги…» или » на улице слышала…», а доказательная база о вреде имеется? Прививки при неврологии, конечно же с разрешения и под наблюдением невролога, но не все родители осведомлены о медотводе, к сожалению. Это минус и здесь я с вами соглашусь, но это не повод вообще отказаться от прививок! То что кто-то из апанентов написал про отсутствие некоторых заболеваний, так это заслуга общей вакцинации, а не отказа от неё. В связи с частыми отказами учащаются случаи заболевания детьми инфекционными заболеваниями. К вопросу ранней вакцинации на первом году жизни нужно вообще подойти серьёзно. Эти заболевания малыш до года просто не перенесет. А от столбика, который можно цепануть при ранее на коленке от падения на детской площадке, дети любого возраста умирают в 99,9% случаев. И это не миф! Это доказанный тысячами случаев факт! Коклюш до года тоже опасен, дифтерия заставит родителей содрогнуться и поедет за ребёнка. Кончено же, вакцинация населения не даёт 100% гарантии побороть болезнь, но случаи заражения будут единичные и не перерастут в эпидемии, которые косили целые города. Конечно же родителям нужно быть на стороже, если у ребёнка стоит какой либо диагноз и без дополнительной консультации с иммунологом не начинать вакцинацию. Но это не повод от неё отказываться полностью. Осложнения могут быть при любом вмешательстве, будь то вакцинация или элементарное снижение температуры. Это исключения и индивидуальна непереносимость препарата. Отек Квинке может дать любая знакомая вам с детства вещь. Я, например, много лет обрабатывал свою крошечную собаку от блох и клещей одним и тем же препаратом, пока со мной не случился именно он, отек Квинке. Кто виноват? Собака, блохи, Квинке? Мой организм! Это его реакция, которую невозможно предугадать , пока не случится. Теперь я конечно осторожна с препаратами. Так и с вакцинацией, консультироваться, на все обращать внимание, перебдеть, но не отказываться. Про план врачей. Этот план даёт врачам держать ситуацию с инфекциями под контролем и в зависимости от процента вакцинированных, они предпологают количество заболевших (возможно заболевших! ). Я прекрасно понимаю, что занимаюсь с вами метанием бисера, но возможно другие родители, прочитав это, одумаются и примут единственно верное решение.

            1. Мама зануда Автор записи

              Во-первых, раз уж Вы пытаетесь вести диалог, не стОит своего собеседника оскорблять. Это к слову, про бисер.
              Во-вторых, если уж начали разговор, стоит читать ответы. Повторю моменты, которые Вы проигнорировали:

              • Многие доказательства уже сделаны при исследовании эффективности вакцин. Относительный вред вакцин доказан, он приводится в инструкциях к вакцине! Читайте список возможных реакций. Среди них обычно можно встретить отек Квинке и ряд других сложнейших реакций, после которых восстановление невозможно. . Кстати, из этого ряда зачастую есть исключение — испытываемые вакцины. Эти вакцины «вклалывают» неграмотному населению, получают массовые побочки. Со стороны государства — некрасиво ставить эксперименты над своими гражданами.
              • Я пишу Вам об официальной статистике (источники указаны), а Вы мне «…Про статистику в интернете тоже все понятно, я сама вам такую статистику приведу…».

              Говоря, о том, что «врачи держат ситуацию под контролем» Вы лукавите:
              1.Есть инфекции, которые держатся на одном уровне распространения (по количеству случаев) при разных охватах и это мало кто учитывает, графики не корректируются. Эффективность вакцин при этом не подвергается сомнению. Все графики вакцинации стремятся к бесконечности вакцин в будущем. ВОЗ уже много лет борется с неэффективностью вакцины против туберкулеза, но в итоге ничего не делает. Десятки лет назад получена информация, что вакцина БЦЖ «не работает», но вакцинация по графику продолжается. Несколько лет назад отечественные медики сами хотели отменить прививку от дифтерии. Все-таки кто-то соотнес её эффектность при текущем охвате. В отмене этой прививки помешало правительство. Как в таких вопросах, ученым может указывать правительство!? Остается только делать выводы, что производство и сбыт вакцин это чей-то стабильный доход и его не дали в обиду. Также, в ответ на исследования о том, что уровень заболеваемости снижается благодаря вакцинации, противники вакцинации нашли подтверждения обратному. Снижение заболеваемости началось вместе с улучшением благосостояния жизни населения еще до начала массовой вакцинации. Доказывает это факт Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ) под редакцией Н.А. Семашко. Энциклопедия была выпущена в 1930х гг ХХ века, задолго до появления вакцин против кори, дифтерии и коклюша, поэтому обвинить авторов энциклопедии в предвзятости уж точно нельзя. Тут об этом подробней: http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html
              2. Мой личный вопрос к графику вакцинации: Зачем делать прививку от гепатита новорожденному, у которого нет среди окружения распространителей инфекции? Такие действия как бы всем намекают: «Мы тут в роддоме не в состоянии обеспечить стерильность, поэтому поставим Вашему новорожденному прививку, пусть привыкает к жизни во всей её красе с первых дней.» Зачем делать новорожденному, диагностику которого не проводили узкие специалисты, БЦЖ, если ситуация с туберкулезом держится на контроле.

              Если прививка была бы безопасным явлением, наверно, никто бы и слова не сказал. Но в инструкции к любой вакцине идет список побочек, т.е. прививка это большое воздействие на организм и надо тщательно вымерять, когда она целесообразна. Еще раз повторюсь, план написан для тех, кто не хочет «заморачиваться» и представляет собой стрельбу из пушки по мухам. Такие люди не будут искать и находить качественную статистку, читать о способах передачи и лечения инфекционных болезней из графика вакцинации, они просто все сделают в соответствии с рекомендациями врача. Видя, как сложно в наше время использование права «на отказ», им может воспользоваться только разумное и целеустремленное меньшинство. Т.е. чтобы воспользоваться своим правом надо приложить усилия.

              Осложнения при «элементарном повышении температуры» без причин не бывает. Наличие осложнения говорит, о том, что причина этого повышения далеко не безобидна. Но даже в случае повышения температуры первая и единая рекомендация — не сбивать до порогового значения, дать организму шанс на собственную борьбу. Любое вмешательство должно выполняться осознанно.

            2. Елена

              Здравствуйте! Вы так утверждающе говорите… Ваша инстанция последняя? Как Вам когда полностью здоровый ребенок после прививки останавливался в развитии?

    2. Сергей

      неудачная ассоциация! прививка, выкрутить ручку, поставить замок на раму… сами то понимаете чего говорите? Так и я могу привести вам другую ассоциацию, что прививка это поставленная вами табуретка к открытому окну . «Да не, не упадёт. Вокруг столько людей, они же не упали»? «Мы благополучная семья, у нас никто не падал и плохой пример не показывал»? «Ну, упадет. Поболеет и вылечится. Я вон когда-то руку ломала, заросло же. Детям вообще свойственно падать, у них даже голова мягкая»? Ужасно, правда?
      Хочется спросить родителей выпавшего из окна ребёнка, почему они не убрали табуретку от окна (это так просто и пока бесплатно), но кто ж будет спрашивать теперь?

      1. Ксения

        Сергей, я уже ответила на комментарий выше о своей ассоциации. Мой ответ не сочли нужным опубликовать. Больше дискуссию поддерживать не вижу смысла.

    3. Николай

      Вы странная девушка. Вы сравниваете ручку оконную с жизнью ребенка. Вы лучше поинтересуйтесь, откуда это гадость, типа прививок, завезена в нашу страну и кому выгодно, чтоб наши дети оставались инвалидами, а потом думайте об оконной ручке.

  14. Анна

    Сергей, пишу специально для вас, и других кому интересно, чем закончилась наша история)))
    А закончилась она буквально на этой неделе.
    Когда я писала сюда свой призыв о помощи, в тот же день, я кинула клич по группам анти-прививочников в Контакте. Там участники оказались понимающими, и активными людьми. Мне ответило очень много мамочек, у которых есть свой опыт. с кем то вступила в личную переписку. Советов дельных было очень много! За что всем огромное спасибо!
    Итак я решила последовать одному совету, опишу: Муж делал флюорографию на работу, и я сделала специально (мне то уж нечего терять, сколько я их за свою жизнь сделала, а тут ради ребенка можно один раз))). Распечатала отказ от посещения фтизиатра (экземпляр тоже девушка скинула в Контакте, я только подставила имена и адреса свои).
    И пошла к заведующей дошкольно-школьного отделения, которая как раз должна подписывать карту.
    План был такой (может кому пригодится): Надо прийти к заведующей с отказом от посещения фтизи (это отказ от медицинского вмешательства), и показать ей флюшки наши с мужем. Ну и обьяснить, что вот смотрите вам доказательство, что в окружении ребенка нет больных туберкулезом. Затем если она не подписывает карту, то просить у нее письменное обоснование. Потом когда она ответит, с этим ответом к глав-врачу. Если на этом этапе снова не подписывают карту, то чтобы глав-врач обязательно дал письменное обоснование. Затем пишем жалобу в Минздрав РФ, именно Российский, а не региональный! Ее можно писать на их сайте, жалоба будет иметь такую же силу, не обязательно по почте. И приложить ответы заведки и глав-врача.
    И вот тут самое интересное: девушке которая это посоветовала мне, такой метод помог! Они поставила на уши всю поликлинику, и им подписали карту!
    А у меня собственно всё обошлось меньшей кровью, чему я очень рада! Когда я пришла к заведке дошкольно-школьного отделения, у нас состоялся длинный разговор на повышенных тонах, по русски говоря я «подняла хай», конечно я никого не оскорбляла. Но и она тоже не очень то спокойно разговаривала))) А мне этого и надо было, чтобы достать ее, а не молча уйти. В принципе, получается, что я уже знала все ответы на ее вопросы, и отстаивала свою правоту. И отстояла!!! Со словами: «Мне свое здоровье жалко, и свои нервы, а вот раньше я могла бы еще поупираться, и повыигрывать суды, что я и делала раньше, вы же не думаете о моем здоровье» она подписала карту. Ну там еще много других слов было, все не написать, слишком много)))
    Вообщем не зря мне многие советовали, что нечего с ними сюсюкаться, а надо ругаться, так и есть, теперь я это поняла. Надо их к стенке прижимать по мере возможности. А если самим мамочкам не получается, то чтобы с мужем прийти и муж голос поднял, говорят они при мужьях сдаются.
    Затем я пришла в сад с картой, и была готова ко всему, зная что и здесь без посещения фтизи, они могли меня отфутболить. Но медик нас приняла, попросила только написать отказ в их форме, и приходить раз в год писать этот отказ.
    Вот и все! Такая вот наша история! Всем спасибо! Всем желаю удачи в отстаивании своих прав! И здоровья вашим детишкам!!!

    1. Сергей

      мой ребенок тоже пошел в школу без Манту и пр. )))
      После написания мною отказа от противотуб. помощи)))

  15. Татьяна

    Здравствуйте!, скажите пожалуйста, а могут нас в оздоровительный лагерь не пустить или развернуть в самом лагере, если карта будет подписана в поликлинике, из-за отсутствия Манту?Вернее имеют ли право?

  16. Светлана

    Скажите, пожалуйста, отказ от вакцинации и проб на туберкулез это мода такая? Сами выросли в безопасности, а с детьми своими решили поэксперементировать? Смелые, скажу я вам! Сегодня, когда заполонили города иностранцы без оброзования и каких либо представлен о личной гигиене. Приезжих из стран ближнего зарубежья, где чума, холера, , дизентерия, скарлатина и другие не менее не приятные болячки функционируют в той же степени, как у нас ОРВИ и ОРЗ.
    Я по профессии стюардесса и повертел, наша авиакомпания везет их сюда полными бортами несколько раз в неделю. И это только наша авиакомпания. А есть еще масса других, в том числе и их авиакомпания, которая в отличии от нас делает несколько рейсов в ДЕНЬ!!! Да! Сейчас ужесточит меры, но это не решило всей проблемы. Они сюда текут черными реками! Нас, как сотрудником, бесконечное количество раз предупреждаю о самозащите и обострение личной гигиене. Мы бесконца сдаем анализы, проходим всевозможные обследования. И то , бывает хватает какую нибудь бяку, после которой отношение к предупреждениям только улучшается. Но мы взрослые люди! Я не представляю себе, как бы перенесли эти болезни дети! Я, к сожалению, привита не была с самого детства по причине медотвода. В 31 год заболела
    коклюшем. Вот когда я пожалела об отсутствии прививок. Детей своих прививать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ещё и доп. прививки делаю типа менингококковых, ткань в прошлом году у знакомой умер не привиты вообще не отчего ребенок от менингита. Сгорела девочка за 2,5 дня. Делайте, прошу вас , делайте по возможности прививки. Это спасет ваших детей в эпидемии логической ситуации. А она у нас напряженная.

    1. Мама зануда Автор записи

      Сами мы выросли в большой опасности. В прошлом были гораздо более токсичные по составу вакцины. Одна из причин гонения вакцинации — её дурное прошлое, поэтому «отказники» стараются обезопасить своих детей.

      В какие-то регионы летят «черные реки», поэтому при решении об отказе от прививок люди просматривают эпидемиологическую ситуацию в регионе. На Ваш пример смертельного случая от инфекционной болезни можно привести примеры смертельных случаев осложнений. Целесообразность вакцинации для отдельной личности может быть разная. Типовой график вакцинации всех уравнивает и бьет из пушки по мухам. Обычно родителям, которым лень изучать вопросы связанные с вакцинацией ставят прививки по графику. Если человек изучил способы передачи болезней, их протекание, лечение, потенциальную вероятность заражения и после этого решил отказаться от вакцинации, что в этом плохого? Зачем этих людей обвинять в том, что они глупые или не заботятся о детях? На мой взгляд, это дурной тон.

      П.С.Действие прививки ограниченно по времени и в 31 год детская прививка от коклюша Вам бы ничем не помогла.

      1. Светлана

        Возможно и не помогла бы. Не буду оспаривать не известный мне факт. А вот не заразиться у меня был шанс, если бы были привиты все, как в СССР. Так же возможно, что раньше и вакцины были токсичнеё, но сейчас есть не плохой выбор вакцин. У меня дети оба аллергии. Так вот наш аллерголог не даёт медотвод по причине именно обстановки. Говорит, что если бы были привиты большинство, то и медотвод был бы безопасен во всех отношениях, а так мы ждём стойкого улучшения и прививаемся в собственном графике. А манту то чем так всех встревожила?
        Ей тоже есть альтернатива. Зато уверенны в здоровье ребёнка.

        1. Сергей

          приведу вам пример из своей жизни. Мама у меня была привита, «как все в СССР», но это ее почему то не уберегло от туберкулеза легких. Лечение успеха не приносило, готовили ее к операции по удалению каверн. Мама отказалась от операции, начала регулярно бегать по утрам, пить отвары трав и через полгода туберкулез отступил, каверны исчезли!!!
          Про манту тут на сайте можете почитать соответствующие темы. Про альтернативы «манту» можете найти в интернете информацию. Сообщу лишь, что недавно девочка в Смоленске умерла после введения «Диаскинтеста» — препарата, ставшего альтернативой пробе Манту.

          1. Светлана

            Сергей, прививка от туберкулеза лёгких, сделанная в детстве, не даёт защиты на всю жизнь. Её либо надо повторять, либо флюшка ежегодно. А мы, если нас не пр нуждаются, делаем флюшку по мере необходимости, а не раз в год, как это положено. От болезни никто не застрохован, а определить её на начальном этапе, не доводя до тяжелого течения, возможно. Тогда и лечение было бы проще и результат не заставил бы себя ждать.

            1. Сергей

              прививка сделанная в детстве, заражает детей. Потом медики пишут в своих документах:

              Региональные лимфадениты(«бецежиты»)

              Относятся к наиболее частым осложнениям вакцинации БЦЖ. Воспалительный процесс локализуется в левой подмышечной области, региональной по отношению к месту введения вакцины. Начало осложнения обычно бессимптомное. Спустя 4–8 нед. и позже после прививки постепенно увеличивается лимфатический узел, иногда спаиваясь с кожей и длительное время оставаясь безболезненным. Могут наблюдаться умеренные признаки интоксикации. Иногда лимфоузел нагнаивается с образованием свища и выделением гноя. При бактериологическом исследовании с посевом материала на среду Левенштейна–Йенсена приблизительно в половине случаев выделяются микобактерии БЦЖ.+
              Морфологически на пораженных лимфоузлах виден казеозный распад аналогичный при туберкулезных лимфаденитах. Однако тщательное обследование исключает наличие туберкулезной инфекции. Иногда в лимфатических узлах обнаруживаются кальцификаты, которые могут быть выявлены рентгенологически. Лечение заключается в удалении пораженных лимфоузлов с капсулой на фоне специфической химиотерапии. Консервативный этап проводится в течение 2–3 мес. с последующим диспансерным наблюдением.

              Наблюдение 1. Мальчик М., 5 мес. В левой подмышечной области в 2,5 мес. обнаружен увеличенный лимфоузел. Состояние ребенка удовлетворительное. В анамнезе прививка БЦЖ в периоде новорожденности. Лимфоузел диаметром 1,5 см безболезненный, кожа над ним не изменена. Данных за наличие туберкулезной инфекции не выявлено. Диагноз: БЦЖ-лимфаденит. Лимфоузел удален. Посев роста не дал. Гистологически обнаружены признаки воспаления, характерные для туберкулезного процесса. Проведен курс специфического лечения. Диспансерное наблюдение.

              Наблюдение 3. Девочка В., 1,5 года. В возрасте 1 год повысилась температура тела до 37,5°С. Госпитализирована в детское отделение областной больницы с диагнозом пневмония (рентгенологически не подтверждена). Проводилась антибиотикотерапия. Через 2 недели мать заметила у ребенка в с/3 грудины безболезненную полушаровидную припухлость диаметром 2 см. Диагноз хирурга — фиброма. Рекомендовано плановое оперативное лечение. Постепенно цвет кожи над припухлостью начал изменяться — вначале гиперемия, затем багрово-фиолетовый оттенок. Диагноз — абсцесс в области грудины.
              При вскрытии выделился гной серого цвета, водянистый с крошковидными включениями. Посев роста не дал.+
              Лечение (перевязки, антибиотики) безуспешно, сформировался свищ. При зондировании выявлен дефект в грудине, свищевой ход распространяется в средостение. Ребенок переведен в ДХЦ Минска. Данные КТ: деструкция со сквозным дефектом с/3 грудины, наличие полости в переднем средостении прилежащей к грудине, перифокальная реакция мягких тканей. В анамнезе — прививка БЦЖ. Контакт с туберкулезным больным родители отрицают. Признаков туберкулезной инфекции не обнаружено. Диагноз — БЦЖ-остеомиелит грудины. Операция — некрэктомия грудины, санация очага воспаления в грудине и средостении. Посев удаленных тканей роста не дал. Гистологически — признаки туберкулезного воспаления. После специфической химиотерапии наступило выздоровление. Дефект грудины в течение 6 мес. заполнился костной тканью.+
              При выявлении остеомиелита у детей дошкольного возраста, имеющего подострое или первично-хроническое течение следует предполагать туберкулезную природу заболевания, в частности БЦЖ-остеомиелит, особенно при безуспешной терапии традиционными антибиотиками. Большое значение для эффективного лечения имеет ранняя диагностика, так как остеомиелиты, обусловленные различными микобактериями (M. tuberculosis, M. bovis и M. bovis БЦЖ) требуют разных протоколов медикаментозного лечения. При этом следует учесть факторы, затрудняющие диагностику:+
              1.БЦЖ-остеомиелит не относится к часто встречающимся заболеваниям, поэтому о нем редко вспоминают при дифференциальной диагностике;
              2.после вакцинации и до появления симптомов БЦЖ-остеомиелита проходит длительный период (в среднем 1 год);
              3.медленное развитие БЦЖ-остеомиелита при удовлетворительном состоянии ребенка и нормальной температуре тела обусловливает позднее обращение за медпомощью;
              4.малая информативность лабораторных данных (СОЭ, СРБ и др.);
              5.отсутствие патогномоничных рентгенологических костных изменений

    2. Юлия

      В моем окружение много привитых взрослых и детей, которые не смотря на прививку переболели болезнями от которых прививались.

      1. Светлана

        Чушь какая! Вы сдавали анализы, вы приходили обследование на коклюш? Какой год? Даже после перенесенного коклюша кашель сохраняется 2-3 месяца. А вам хорошо бы к пульмонологу сходить.

  17. Анна

    Здравствуйте! Сегодня узнала ответ прокуратуры на мою жалобу. Представляете они одобрили требование врачей на то чтобы мой ребенок проходил врача фтизитатра!!! Я просто в шоке! Ничего не могу понять, в интернет многие пишут, все кто обращался в прокуратуру получали после этого подпись в карте для детского сада, а тут!!! Незнаю что теперь делать, исполнитель в прокуратуре сказала, что требование врачей о прохождении врача фтизиатра не противоречит закону, об охране детей чужих и моего ребенка. А я говорю: оно противоречит закону об отказе от медицинского вмешательства. Она сказала, что если я недовольна ответом, то могу обратиться в городскую (вышестоящую) прокуратуру, чтобы там рассмотрели мою жалобу. Вообщем я в шоке незнаю что делать, теперь сомневаюсь что городская прокуратура поможет. Ощущение что они там все помешаны на этих прививках. Кто что знает напишите пожалуйста! очень прошу! Может у кого то была аналогичная ситуация, как решили проблему?

    1. Сергей

      Закон на вашей стороне, а некомпетентность некоторых чиновников пускай вас не пугает.
      Чем все закончится, напишите потом, пожалуйста.

    2. Надежда

      Статья 10. Обязанности граждан
      Граждане обязаны:

      выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц (абзац дополнен с 1 августа 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 242-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;

      заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;

      не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
      Дети,которые ежегодно проходят тубдиагностику тоже имеют право на охрану своего здоровья и находиться в одной группе(классе) с необследованными (потенциально «больными» ) им тоже крайне неприятно. У нас в саду мамы возмущаются,почему это необследованных вообще в сад пускают.Особенно те,чьим детям поставлен диагноз РППТИ-грешат,что их дети инфицировались именно в саду,ведь не все обследованы.

      1. Анна

        Надежда, вот и создавайте стадо своих привитых (инфицированных) детей отдельно, а непривитых детей отдельно! Тогда непривитые дети будут еще здоровее! Мое мнение о таких людях, как вы Надежда — лень изучить информацию о вреде прививок, вам проще как и многим в России быть стадом баранов, которым вертит государство, как хочет. Вы просто даже боитесь, у вас и в мыслях нет, что может быть иначе, я вас понимаю, вы не виноваты, просто вас так воспитали, втемяшили в голову все что совсем не нужно! Откройте глаза! Вам детей своих не жалко?

        1. Надежда

          А НЕПРИВИТЫЕ ДЕТИ НЕ ИНФИЦИРУЮТСЯ ЧТО ЛИ? Вы разницу понимаете? Инфицироваться могут все и привитые и непривитые.БЦЖ защищает на 4-5 лет ,потом ревакцинацию надо делать.Просто кто то обследуется,а кто то ходит в неведении,что с их ребенком.Только Манту может показать инфицированность,ни ДТ ни рентген ни ПЦР ни КФтест это не показывают. Вот и не лезте в наше «стадо» создавайте свое.Идите и требуйте создать для себя ЭКОСАДЫ И ШКОЛЫ, никто за Вас это делать не будет. Вы живете в старане и обязаны соблюдать законы этой страны. Нам не надо ничего создавать,нас большинство,а из за отказа от иммунизации скоро опять начнуться эпидемии забытых болезней,которые практически искоренили благодаря вакцинации. Вас пугает какой то там фенол в Манту,а то что Ваши дети едят непонятно что и дышат этим фенолом Вы даже не задумываетесь.Вам будет приятно если педагог или медик будет не обследованный с Вашим ребенком??? Или повар без медкнижки на пищеблоке? А? Что не задумывались? Почему я должна 2 раза в год делать флюоорографию и сдавать все анализы и на энтеробиоз,и посев на стафилоккок и из всех мест……А дети с которыми я работаю могут дышать на меня непонятно какими бактериями.Не получиться. ВВедут закон и будете его соблюдать как миленькие-никуда не денетесь.А то и дождетесь-начнем писать на Вас в органы опеки и попечительства,что подвергаете ребенка опасным заболеваниям и заберут у Вас детей в детские дома.Получите по полной программе за свою некомпетентность.
          Мы вот взяли и привили весь сад от полиомиелита,а у меня 43 ребенка там без 3 вакцинаций и забегали они как ошпаренные со своими детьми,кто смог дома сел,а кто не смог-написали расписочки,что ответственность за жизнь и здоровье детей берут на себя и ходят вместе с привитыми.А сейчас опять привьем и получиться группа на 180 дней недоступна для них.А есть такие родители,которые делают ОПВ и даже в известность никого не ставят и ходят вместе с непривитыми.А чего возмущаться-Вы то не обследуете своих на туберкулез,а они не обязаны тоже никому докладывать о своих прививках ОПВ.Вот и задумайтесь!

        2. Надежда

          Вот и не надо лезть в наше «стадо» не привитым потенциально больным детям.Инфицироваться может как привитой так и не привитой ребенок-Вы не компетентны.Сидите и ждите пока Ваш ребенок пол легкого выплюнет с кровью.Только дома сидите,в изоляции и не надо подвергать других официально обследованных детей,имеющих заключение и в суде они его могут предоставить,а Вы нет.А Будете сопротивлять,возьмут и без согласия сделают Манту и ходите потом по судам сколько хотите-еще и докажите ,что кто то что то Вашему ребенку ввел.Живите и бойтесь теперь,сидите дома в изоляции.Всего Вам доброго.

            1. Сергей

              мне ее тоже жалко) Особенно, то, что у нее берут анализы «из всех мест» два раза в год!!! )))

              1. Татьяна

                Надежда, ваши слова ТОЛЬКО Манту — полный бред.
                Скажите, поставлю допустим я сегодня Манту, а контакт с больным будет, ну через месяц например, инфицируюсь, а о том, что я инфицирована, как расскажет Манту, поставленная до того? Следующую ведь только через год ставить? Так и буду ходить всех заражать:)
                Как хорошо, что не в каждой школе такие неадекватные медсестры, неудивительно, что с вами не хотят идти на контакт родители.

          1. lindt

            Случайно искала инфо о прививках. в Яндексе. Наткнулась на эти комментарии Надежды. Надежда, вы конечно меня простите ради Бога. Я так понимаю, Вы соц.работник и допущены к работе с детками. Видимо дет.сад. Надежда, опомнитесь, о чем вы говорите, о чем мыслите. Я не задаю вопрос как Вас допускают к детям. Но с такой ненавистью к ним-Вас,извините,не сложно отстранить от работы и вычислить Ваш адрес и узнать Вас. Никто не поведет к Вам, простите за правду, своих детей. Желаю Вам стать добрее. И благоразумнее.

          2. Николай

            Надежда, по-моему у вас не детсад, а концлагерь… под вашим руководством. И вы опираетесь на законы, которые сами не знаете. И вы слишком злобны. И вам нужно обратиться к психиатру, тогда вы что нибудь поймете…в этой жизни.

      2. Наталья

        Надежда, а как вы объясните то, что в детстве ребенку сделали абсолютно все прививки, но в 17 лет его резко госпитализируют с открытой формой туберкулеза? Прививка так помогает?
        Или еще что у некоторых детей манту раздувается до огромных размеров, их отправляют в тубдиспансер на проверку, а у него все нормально. А у того ребенка манту была в порядке. Так где же правда? Больному не показала, а здоровому показала. Так есть от нее смысл то? Мне не ставили ни одной прививки в детстве, мама врач, и знаете, все хорошо, жива, здорова, ттт. И как начали ставить моему ребенку прививки, сразу всевозможные аллергии повылезали. И это цена вашей «необходимой вакцинации» и лишения родительских прав за отказ.
        И не надо сразу всех, кто отказывается, называть безответственными. Если человек отказывается от прививок, это не всегда значит, что он не обращается к врачам и не печется о здоровье своего ребенка.

      3. Юлия

        Вы же привитые! Чего вам бояться! Какой смысл колоть своим детям яды, а потом бояться болезней от которых, эти яды якобы защищают?

  18. Анна

    У меня такая ситуация. Я написала жалобу в прокуратуру, что нам не подписывают карту в дет. сад без прививок. Сегодня пришла медсестра домой и просит карту, якобы ее послала заведующая по запросу прокуратуры. Я ей не дала карту, сказала что завтра сама принесу и спрошу лично у заведующей в чем дело. И думаю если прокуратуре нужно, то наверно мне лучше самой увезти им карту лично. Вот прям не знаю что и думать. Может кто, что подскажет? Я такого поворота совсем не ожидала. Если кто знает что нибудь на эту тему откликнитесь пожалуйста! Дать им карту или самой в прокуратуру везти?

    1. Мама зануда Автор записи

      В Вашем случае можно порекомендовать следующее:
      1. сфотографировать каждую страницу карты,
      2. обязательно сказать об этом медсестре,
      3. обязательно устно предупредить об ответственности за порчу, искажение, подлог информации, находящейся в карте.
      4. Разговор с медсестрой о том, что сфотографирована каждая страница карты и об ответственности желательно записать на диктофон, но не обязательно.
      Обязательно записать данные медработника, которому передаешь карту. И смело можно передавать.

      1. Анна

        Благодарю вас за совет! Сегодня все страницы карты сфотографировали, и я отнесла лично заведующей. Но сначала я позвонила в прокуратуру и спросила требовали ли они карту нашу, на что мне ответила исполнитель нашей жалобы, что не требовала карту, а карта им нужна для ответа в прокуратуру (как она предположила), но может быть работники поликлинники сами решат карту отправить в прокуратуру. На что я спросила у исполнителя практикуется ли это, и можно ли без опасений отправлять карту в прокуратуру, не потеряется ли она «по дороге». Она ответила что да практикуется, но когда сама прокуратура просит карту, и мне можно не беспокоиться, карта никуда не денется. И когда я пришла к заведующей поликлинники, и сообщила ей о том что я звонила в прокуратуру, и знаю что в прокуратуру карту не просили, заведующая ответила, что зам главного врача потребовала карту, чтобы по всей видимости посмотреть ее, и дать ответ в прокуратуру. Ну вообщем я заведущую предупредила, что все страницы сфотографировала, она меня уверила, что вернут всё в целости и сохранности. Не знаю когда уже решится этот вопрос, такие у нас работники поликлинники непробиваемые, три раза им писала заявления с предупреждением, что обращусь в прокуратуру, на все заявления они мне письменный ответ (конечно по моей просьбе письменный), и опять отказ подписать карту. Причем когда я заведущую предупредила последний раз словесно, что пойду в прокуратуру, и лучше бы вам подписать чем вас будут «дергать». Она мне невозмутительно ответила: «Нас постоянно дергают». То есть им вообще «по барабану». Вот такие у нас врачи!

  19. елена

    Извинити за эмоции…у меня третий ребенок и мне уже 45…..и то что происходит просто немыслимо!

  20. елена

    А в напрвлении к фтизиатру написано!!!!!по поводу отказа от прививок!

  21. елена

    Мы приложили еще анализ крови на туберкулез,конечно нас за психов сочли! Самое главное,что они нигде в карточках записи не оставляют,просто устно нас посылают и все!

  22. елена

    Я написала в обл прокуратуру,она передала в районную,а та направила обращение в минздрав и прислала ответ что направила в минздрав!хотя в обращение я писала что минздрав уже дал отрицательный ответ по телефону!буду опять писать в обл прокуратуру!

    1. Мама зануда Автор записи

      Не реагируйте на устные провокации Минздрава и поликлиники, ждите официального ответа от прокуратуры. Если Вы отказываетесь от Манту, то у Вас должен быть помимо отказа от вакцинации оформлен отказ от профилактической противотуберкулезной помощи.

      1. Надежда

        Небольшая поправка-противотуберкулезная помощь оказывается больным туберкулезом и то,при запущенных стадиях васькаться не будут-упакуют и отправят куда следует.Туберкулез -опасное инфекционное заболевание-от него умирают люди.Туберкулинодиагностика-это мероприятия направленные на выявление,а не лечение.Разные вещи.

  23. елена

    Помогите!мы отказники от прививок, в сад не берут,фтизиатр в карточке никаких отметок не делает и зав .глврача и педиатр оторый заключение дает, и прокуратура вместо ответа направила в минздрав который нас послал!вот сижу и думаю ,до какой степени дошел маразм……в суд что то уже не верится….

    1. Мама зануда Автор записи

      Непонятно почему идет речь о Вашем взаимодействии с Минздравом: «прокуратура вместо ответа направила в минздрав который нас послал», если Вы жалобу направили в прокуратуру, пусть она с ним и разбирается. По закону прокуратура на любое обращение гражданина РФ обязана дать ему ответ в течении 30 суток. Вам официальный ответ от прокуратуры поступил?

      1. Надежда

        Прокуратура не имеет права выносить предписаний и постановлений против САНПИНа по туберкулезу.Обращайтесь к главному санитарному врачу России-он это написал и судиться надо с ним,а не с медсестрой детского сада,которая работает по санпинам-таков закон-вся медицина работает по санпинам и не только медицина теперь.

  24. Татьяна

    Мы отказались делать Диаскентест. Нас направили к фтизиатру. Принесли флюрографии родителей, даже бабушек, дедушка, которые с нами не живут. Ну и заодно разъяснения гл.фтизиатра страны. Врач справку не дал, объяснив тем, что флюрографии не достаточно, должно быть ещё и исследование ребёнка. Что мол я прочитала разъяснение неправильно. До этого дали рекомендацию пройти квантифероновый тест. Но я отказалась, на что как понимаю, имею полное право.Что делать дальше, куда обращаться?

    1. Мама зануда Автор записи

      К сожалению, на данный момент человеческий фактор решает очень многое при поступлении в детский сад без прививок. Раз уж вам попался «неудачный» фтизиатр остаются следующие варианты: 1.Найти другого фтизиатра, которому будет достаточно флюорографий родителей или 2.Написать отказ от противотуберкулезной помощи и потребовать подписать карту в сад без манту. В этом варианте тоже большое значение играет человеческий фактор и при «неудачной» заведующей Вам придется пожаловаться на её действия в прокуратору. Подробней о втором варианте читайте на форуме http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8&sid=40d33f75c8aa19c9eb8dfb175baef390 .

    2. Светлана

      А мы сделали квантифероновый тест. На основании его фтизиатр выписала справка и еще написала «Учету не подлежит».

      1. Татьяна

        Квантифероновый тест может дать как ложно положительный, так и ложноотрицательный результат, так как сыну в 10 лет сделали повторно БЦЖ. Сыну сейчас 12. Хочется точного результата, а не ложного.

  25. Александра

    Наверное надо начать с того, что мед помощь в нашей стране добровольная, поэтому пусть главный фтизиатр вещает своим подчиненным и рекомендации свои излагает им же. Второе — фтизиатр не имеет никаких полномочий запретить ребёнку посещение д сада. И третье — пока закон на нашей стороне (тех, кто не хочет наносить вред здоровью ребёнка, доказывая кому то, что он здоров).

    1. Мама зануда Автор записи

      Помощь, то добровольная, только есть на это вторая точка зрения с которой большинство встречаются в суде. Медики, отстаивают позицию, что отказники подвергают угрозе заражения инфекционным заболеваниям других членов общества, что в свою очередь нарушает конституционные права этих членов общества. Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду («статьи 41», «42»). Более подробно об этом можно узнать из решения Верховного суда РФ по делу, в котором поднимался вопрос законности новых СанПинов и этот вопрос был решен в пользу сторонников прививок (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=176984;div=LAW;mb=LAW;ts=FCECE77D92F75A324167DD6FD795CFC6;rnd=0.2530206484425127).
      При написании этой статьи были проштудированы судебные решения по похожим делам с момента вступления новых СанПинов в силу и только единицы из них положительные для «отказников». Некоторые антипрививочные ресурсы имеют свои взгляды на эти вопросы, но они не дают объективной картины происходящего. Не афишируют некоторые документы, которые суды принимают во внимание при рассмотрении этих дел. Да, может повести как Вам и скорей всего следует попробовать надавить таким образом как Вы на заведующую поликлинике. Но компетентная заведующая будет знать, что в случае чего, в суде она окажется права, а не Вы. Конечно, можно посоветовать всем кидаться на амбразуру, ведь закон и на нашей стороне тоже, но финансовое положение далеко не каждой семьи выдержит длительные судебные тяжбы и отсутствие возможности определить ребенка в детский сад до их завершения.

      Кстати, говоря, есть свежее решение Ген Прокуратуры в пользу отказника (https://yadi.sk/i/xapedQcQj64Jc , https://yadi.sk/i/f2oj7QF4j64Ji). Будем надеяться, что отношение со стороны судов улучшится стараниями антипрививочников.

      1. Александра

        Тут не может быть другой точки зрения. Всё регулируется законом, а те доводы, которые кто-то и пытается привести в суде являются всего лишь эмоциями, не более того. Я имею ввиду тех, кто обвиняет отказников от прививок в том, что по их вине может ухудшиться эпидемиологическая ситуация. Так вот — а кто из них может предоставить неопровержимые доказательства того, что именно в результате массовой вакцинации сейчас уже исчезли те болезни, от которых умирали десятки лет назад? Никто. Таких доказательств не существует. А вот доказательство неэффективности некоторых прививок существует. Я имею ввиду БЦЖ. Иначе как объяснить ежегодный рост заболевших туберкулезом при таком огромнейшем охвате (96-98% привитых детей в роддомах)? Может что-то пора пересмотреть нашим медикам, вирусологам,иммунологам, кто там составляет прививочные календари?
        В ссылке которую вы указали, действительно нет никаких противоречий. И там чёрным по белому написано, цитирую :
        «Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам — наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона»
        пункты 9 и 10 относятся у уже больным туберкулезом.
        Не знаю ни одного случая, где ребёнку бы отказали в посещении сада в виду отсутствия у него прививки или пробы Манту. Да ещё и в судебном порядке. Если у вас есть подобное решение суда, скиньте ссылку посмотреть, мне оооочень интересно.
        И ещё на заведующую поликлиникой я не давила, а просто дала понять, что к этой теме отношусь серьёзно и достаточно изучила свои права и обязанности в этой области. Кстати, когда я пришла к заведующей выяснить, почему произошла заминка с подписанием мед карты, она сказала, что ей нужно «провести консилиум с главврачом» и она сама не может на себя взять такое решение (подписать карту без манту). И вот тут у меня 2 мысли возникло — 1(более вероятная) ни с каким главврачом она не встречалась, а просто небольшая такая «палочка в колесо», вроде и не отказала, но прям сейчас подписать и отдать карту не могу. Но в то же время знает, что подписать должна будет в любом случае 2.Если и советовалась с главврачом, то уж главврач знает все СанПины и законы и что мы обязаны и не обязаны и оснований для отказа не было.

        1. Мама зануда Автор записи

          У сторонников прививок, имеется неопровержимая доказательная база об их ВЫСОКОЙ эффективности, следовательно положительным влиянии на эпидемиологическую ситуацию. Я имею ввиду исследования доказательной медицины, которые ВОЗ проплачивает, регулярно обновляет и публикует. У стороны отказников никаких конкретных доказательств доказательств нет и не будет. Этого попросту система не позволит, ведь в этом её несостоятельность.

          Вы, по всей видимости, не дочитали до конца решение Суда или видите только «А», но не хотите замечать «В». В Консультанте нет к нему днем доступа. Оно же в Гаранте (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/). Да, Верховный Суд решил, что злосчастный пункт 5.7 не нарушает законодательства. Но это обозначает, что детей без туберкулинодиагностики, возможно допускать в детскую организацию ТОЛЬКО при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания или других доказательств, говорящих об отсутствии заболевания.

          Ваша же точка зрения, по сути обозначает, возможность отказов от всех типов медицинского вмешательства. Оно же добровольное :-). А зачем, нам вся эта волокита с медкартами? Если она добровольная, давайте откажемся от неё? Мы же знаем, что наши дети здоровые и нам это не требуется. Но в таком случае вполне закономерно встает вопрос о конституционном праве на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

          Насчет отрицательных судебных решений по отказникам:
          http://krasnews.com/news/2884/
          https://yadi.sk/i/uGFd2plQj6Gvj

          Давайте остановимся на том, что наш мир не объективен. Пару лет назад сторонники вакцинации добились СанПинов с этой трактовкой. Я думаю это было сделано сознательно, чтобы сразу не вызвать волну протеста народных масс. На данный момент решения судов и прочих разбирательств выносятся в зависимости от позиций чиновников по отношению к вакцинопрофилактики.

  26. Александра

    Ах да, ещё пытались нас с мужем проводить на флюорографию. Я вообще считаю это за гранью…

  27. Александра

    В этом году мы тоже проходили врачей для сада, сначала участковый педиатр очень настаивала на манту, потом пыталась направить меня хотя бы на иммунологическую комиссию (чтоб мне вправили мозги, что я безответственная мамаша, не делаю детям прививки), я отказалась, потом вместе с заведующей пытались направить к фтизиатру. Но после того, как я сказала, что фтизиатр — это узкий специалист и чтобы меня к нему направлять, у кого — то должны быть серьёзные основания. Ни у одного врача, которого мы проходили мед комиссию не появилось никаких оснований направить нас к фтизиатру, если педиатр считает это необходимым, то я предложила ей сделать соответствующую запись в мед карте с диагнозом туберкулез под вопросом, только на таком основании я готова вести детей к фтизиатру. А ходить со здоровыми детьми по таким специалистам… Я считаю это лишнее. Да, на следующий день карту в сад мне подписали и через несколько дней уже идём в сад.

    1. Мама зануда Автор записи

      Я тоже считаю всё это лишним, но к сожалению, Ваш случай единичный и официальное разъяснение МинЗдрава РФ по этому поводу говорит о том, что отказ от Манту является основанием для посещения фтизиатра. Скорей всего в вашей поликлинике просто упустили это разъяснение из виду.

      1. Александра

        Случай не единичный. МинЗдрав не может противоречить закону РФ. По закону — медицинская помощь — дело добровольное. Все, кто пытается обосновать свои доводы, тыкая в приказы СанПина(я имею ввиду медиков), либо некомпетентны, либо намеренно вводят в заблуждение.

        1. Надежда

          Весь Минздрав основан на САНПИНАХ. Все медики работают по САНПИНАМ,даже мусор и то утилизируется по САНПИНАМ. Это Вы не компетентны в этом вопросе.Эпидемиологическая ситуция в стране регламентируется САНПИНОМ! И еще Минздрав то один,а работаем под руководством Департамента Здравоохранения и в каждом регионе есть свои нормативные акты в зависимости от благополучия региона и проплачивает все не Минздрав ,а ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ-вот ему то и подчиняемся.Кто платит ,тот и заказывает все что пожелает.

      2. А

        Не единичный. Проходили такую ситуацию. Есть судебная практика уже. Федеральный закон (о добровольной профилактике..)выше внутриведомственных указиловок, которые прямо ему противоречат.

        1. Мама зануда Автор записи

          Спасибо, я в курсе об нашей добровольной профилактике :-). Именно из-за её добровольности уже нарабатывается такая огромная судебная практика. Закон, на который Вы ссылаетесь, чиновники разных регионов и служб интерпретируют каждый по своему, в том числе судьи. Есть куча дел по которым суды отказников проиграны.

  28. Полина

    Я не поняла. Так заключение Фтизиатра не обязательно? Я просто могу отказаться от р.Манту. И почему вы пишите «избегать посещения фтизиатра, так как это чревато постановкой ребенка на учет в тубдиспансере со всеми вытекающими.»? Поясните, пожалуйста.

    1. Мама зануда Автор записи

      Если у Вас написан официальный отказ, то Вы не попадаете под действие СанПин и следовательно можете не следовать его указаниям о посещении фтизиатра. Почитайте во вложенных файлах письмо Уполномоченного по правам ребенка и ответ прокуратуры в них как раз об этом говорится.

      1. Полина

        это поняла. А какие вытекающие последствия посещения фтизиатра вы имеете в виду? Нас просто к нему направляют, так как р.манту отказываемся делать.

        1. Мама зануда Автор записи

          Наверно, я поспешила с категоричным советом отказа посещения фтизиатра. К статье сделаю поправку. Ранее к нему опасно было ходить из-за высокой вероятности направления ребенка на рентген или назначения других вредных медвмешательств. Так поступали для повышения охвата Манту. Обычно те, кого ставят перед выбором Манту или рентген выбирают первое. Конечно, самые целеустремленные идут в суд, но на это надо силы и средства.

          На данный момент у нас есть разъяснения Главного фтизиатр страны о том, что для заключении о здоровье ребенка из благополучного окружения достаточно флюорографий родителей ( https://yadi.sk/i/b5ce3fL_i36aB ) . Если Вас такой вариант устроит то, скорей всего, это будет вариантом «с наименьшей кровью».

          В случае если для Вас вариант с флюорографией не подходит, то отказ от посещения фтизиатра дело скорей всего потребуется жалобы на педиатра в адрес главврача, в прокуратуру на главврача. Так как в практике Прокуратуры есть решение в пользу «отказников», соответственно при правильной сформулированной жалобе есть большая вероятность получить поддержку. В случае если этой поддержки не будет, то остается выяснение отношений в порядке судебного разбирательства.
          Буквально после того как я опубликовала свой пост с документами в пользу отказников, Красноярский суд вынес отрицательное решение. Данное решение СМИ предает большой огласке и в ближайшее время без хорошей поддержки можно повторить этот негативный опыт.

              1. Сергей

                К фтизиатру ходить не надо!!!! Если идете, значит согшаетесь на добровольное оказание вам противотуб.помощи!!!

                1. Мама зануда Автор записи

                  Сергей, когда идем к фтизиатру, своим визитом мы не подписываемся на пожизненное получение противотуберкулезной помощи, но при этом имеем шанс попасть к адекватному, который нам даст путевку в детский сад без Манту по результатам осмотра или по результатам флюрографии родителей, у кого она есть. Не все же они упертые, в интернете можно встретить слухи и о таких экземплярах.
                  Отказ от противотуб.помощи можно всегда успеть написать.

                  1. Сергей

                    не подписываетесь, но соглашаетесь, раз пришли к фтизиатру. А фтизиатр не даст вам справки, так как нет Манту и флюшки ребенка!!! Я недавно был у фтизиатра и ни про какие там флюшки родителей фтизиатр даже слушать не хотела. Только после написания отказа от противотуб. помощи, в поликлинике все подписали и не отправляли больше к фтизиатру.

                    1. Мама зануда Автор записи

                      Пока не подписан отказ, все заочно считаются согласными.

                      Фтизиатры бывают разные, как и педиатры, заведующие поликлиниками, чиновники в прокуратуре и остальные возможные звенья этой цепочки. Не всем после подписания отказа от противотуб. помощи подписывают медкарты и им приходится ходить еще по куче инстанций в поисках своих прав. Визит к фтизиатру — просто еще один шанс попасть к адекватному человеку. Я не настаиваю на его обязательности, да, его можно не использовать и пропустить, но я на практике стараюсь использовать все вероятные шансы, которые не несут последствий и заключаются в минимальных телодвижениях.

                    2. Аноним

                      Причем я же знал, что ходить к фтизиатру не надо, но все-таки понадеялся, что со «флюшкой» то дадут справку. Фиг вам, не дали, говорят или Манту, или рентген только в ихнем стационаре!!!

                  2. Аноним

                    Вы ходили сами с ребенком к фтизиатру? Я не рискнул с ребенком туда идти и правильно сделал. Пришел без ребенка с флюшкой полугодичной давности (бронхитом переболели), а у фтизиатра очередь из больных туберкулезом детей и взрослых, кашляют многие. Коридоры узкие, туберкулезников много сидит. Как вы думаете, у вашего ребенка после такого посещения фтизиатра вероятность заболеть туберкулезом будет выше?
                    Фтизиатры народ подневольный, так что адекватность фтизиатра тут большой роли не сыграет, так как нужно выполнять должностные инструкции.

            1. А

              День добрый! Пишите отказ от всего и все. Ребенок мой без прививок и других проб ходит и в сад, бассейн и т.д. К нему хорошо относятся. Проявите серьезный настрой, пишите и не спорьте. Мне хватило сказать есть реакция на антибиотики (придумано) на вопрос по какой причине не делаете. Правда сдаем кровь пцр на туберкулез раз в год, но это пожалуйста (не опасно).

              1. Даша

                Добрый день, мы тоже хотим ходить в сад и бассейн без единой прививки. Расскажите подробней как вы спраляетесь с страхом общения с детьми с живой вакциной полиомелита и что за анализ пцр;где делаете?

                1. Анн

                  Здравствуйте. Спокойно отношусь. Поначалу было страшно. Потом поняла страхи безосновательны. Например, есть официальная статистика по заболеваемости, которая ни «за», ни «против» вакцинации, а гласит болеют привитые и не привитые одинаково. Только это не значит что если вам сделали прививку от столбника или энцефалита и все живите спокойно. Укусит клещ, вколят сыворотку, непривитому двойную дозу вот и вся разница. Полиомиелита нет в нашей стране. Во всяком случае не слышно и ни один педиатр не видел таких больных, которых я спрашивала и рассказывали жуткие вещи, в таком случае можно и про чуму рассказать, тоже говорят жутко было. В одном саду были, много было отказников, а в новом нас двое таких в группе , так без проблем когда их вакцинируют нас временно переводят в другую группу где нет на данный момент вакцинации. Анализ ПЦР делаем в.любой лаборатории на кровь.стоит в районе 500 рублей.

      2. Таня

        Подскажите пожалуйста, никак не могу разобраться. У ребенка нет последней АКДС и корь/краснуха/паротит и скорее всего невролог даст опять отвод от прививок, т.е. прививки мы не можем доделать, а нам дали сад всех врачей прошли но наш педиатор сказала что не подпишет нам карту пока не сделаем прививки. Законно ли это, как нам быть?

          1. Таня

            спасибо за ответ. Мы бы уже могли хощить в сад. В понедельник обязательно начну решать этот вопрос. Хотя уверенна что педиатор будет стоять как скала не желая подписывать.

      1. Аноним

        Привет. Насколько я поняла «обязательных» прививок не существует? И в сад принять обязаны?

          1. Сергей

            Здравствуйте! недавно педиатр мне сказала, что скоро на обсуждение внесут закон по которому отказ от прививок будет рассматриваться, как жестокое обращение с детьми со всеми вытекающими отсюда последствиями.

            1. Мама зануда Автор записи

              Добрый день! Ваша педиатр права, в будущем существует угроза перспективы для «отказников» оказаться вне закона. Недавно такой страной стала Канада. Все надежды, что «Сопротивлению»(https://vk.com/rvs_group) хватит сил противостоять.

              1. Сергей

                А педиатр сказала сегодня, что нашу медицинскую карту отдали в прокуратуру для проверки) Уж не знаю чего они там собрались проверять. Ювеналов поди натравить хотят. Как же мне надоел этот дурдом в стране…

                1. Мама зануда Автор записи

                  Медкарта ребенка является Вашей собственностью, не рекомендую оставлять её лишний раз в поликлинике. Врачи почему-то привыкли считать, по-другому. Лучше с ними лишний раз не спорить, а говорить, что собрались к очередному узкому специалисту на дополнительный осмотр и ему потребуется карта.
                  Фактически получается, что Ваше имущество лежало на хранении в поликлинике и без Вашего ведома и оснований оно внезапно оказалось в прокуратуре. Надо поинтересоваться на каком основании карта была передана (попросите показать письмо, приказ о плановой проверке карт детей) и попробовать выяснить там ли это на самом деле. Если у вас не оформлены отказы(от прививок и, если нет БЦЖ, профилактической противотуберкулезной помощи) и карта на самом деле в прокуратуре могут быть проблемы.

                  1. Сергей

                    карту вернули, вся в пометках))) Это наверное врачей проверяли на халатность;)

                    1. Анна

                      У нас та же ситуация. Я написала жалобу в прокуратуру, что нам не подписывают карту в дет. сад без прививок. Сегодня пришла медсестра домой и просит карту, якобы ее послала заведующая по запросу прокуратуры. Я ей не дала карту, сказала что завтра сама принесу и спрошу лично у заведующей в чем дело. И думаю если прокуратуре нужно, то наверно мне лучше самой увезти им карту лично. Вот прям не знаю что и думать. Может кто, что подскажет? Я такого поворота совсем не ожидала. Сергей а вы тоже от прививок отказывались? когда вашу карту отправили в прокуратуру. Если да то, карту то для детсада подписали после этого? Если кто знает что нибудь на эту тему откликнитесь пожалуйста!

                    2. Сергей

                      Да, я отказался от всех прививок письменно, что и подтверждается в мед.карте. Карта у нас хранится все время в регистратуре в поликлинике и о том, что она в прокуратуре я узнал случайно при посещении своего участкового врача. Для дет.сада все, что нужно, мне подписали, но пришлось поговорить с участковым со ссылкой на соответствующие статьи закона. К сожаленью, сейчас мы сад не посещаем, так как там после ихней кормежки у моего ребенка постоянно был плохой стул и соответствующую диету там не смогли нам обеспечить (у ребенка непереносимость продуктов, содержащих глютен).

                    3. Сергей

                      Если вам не подписывают карту, требуйте от них письменного ответа по какой именно причине они не подписывают вам карту.
                      У меня как то все гладко прошло,как я уже писал, все подписали после беседы со ссылкой на соответствующие законы.

                  2. К

                    С чего вы взяли, что карта ваша собственность,умная вы наша. Ознакомьтесь с нормативными документами,прежде чем писать ересь! ПИСЬМО МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ ОТ 04.04.2005 N 734/МЗ-14 «О ПОРЯДКЕ ХРАНЕНИЯ АМБУЛАТОРНОЙ КАРТЫ».

                    1. Мама зануда Автор записи

                      В этом документе указан порядок хранения, а не собственник. Да и речь идет о другой форме документа.

                      Обращаю внимание, что именно родители водят ребенка по медицинским учреждениям и это их обязанность вести все записи в одном формуляре, предоставляя её различным медикам. В то время как каждая из больниц пытается «закрыть» карточку в своей регистратуре. Сейчас многие пользуются услугами различных платных врачей и клиник бегать каждый раз в муниципальную поликлинику за карточкой — бред.

              2. Виктория

                Добрый вечер всем!а подскажите кто нибудь как дело с полиомиелитом обстоит ?высаживали кого на 60 дней ?и как карту без проблем подписали ?спасибо

            2. Надежда

              Давно пора его принять и лишать родительских прав того,кто их не делает. Хотя пусть их дети болеют,но если они кого то заразят- пусть всю жизнь платят компенсацию. Туберкулинодиагностика вообще должна быть обязательной.Очень много туберкулеза. У нас в саду девочка с туберкулезом выявлена последствием туберкулинодиагностики.В гимназии 1515 девочка год годила с открытой формой туберкулеза с кровохарканьем в школу.Носила термос и поила всех детей чаем.Медики подали докладную директору,а она не отстранила ребенка от учебы до обследования.Результат -медики видители виноваты,что мамаша 2 года не могла до тубдиспансера доехать.Лишить ее родительских прав теперь надо.

              1. Мама зануда Автор записи

                Прежде чем писать, думайте головой!

                Ваше «пусть их дети болеют,» крайне степени нетактичное. Уверяю Вас, те кто не ставят прививок, никогда Вам не пожелают того, от чего они старательно берегут своих детей.

                На кровохарканье в школе должны были обратить внимание, в том числе, педагоги. То, что на ребенка с открытой формой не обращали внимание целый год — халатность, ряда лиц (родителей, педагогов…). По всей видимости, там такие родители, что с них взять нечего независимо от существования антипрививочных движений. Если докладная была единичная, а затем все забыли о проблеме, вполне разумно, обвинить медиков, в том, что не проконтролировали неблагополучную ситуацию до её устранения. Согласна, что таких родителей надо лишать прав, но делать выводы по ним о всех неправильно.

                1. Надежда

                  Я думаю и пишу так,потому что работаю медсестрой в детском саду.И мамы не обследованных детей не раз отвечали,что они знают,что их ребенок здоров,а на остальных 356 человек им наплевать! Вот так отвечают.За свои права борются,а остальные тоже имеют права на охрану здоровья своих детей и соблюдают САНПИНы и обследуются.В той гимназии мама 2 года не ходила к фтизиатру по результатам Манту,педагоги не могут ее волоком оттащить и обследовать.Вы же сами тут говорите-без согласия ни ни.Вот и получилось,медики докладные подают,а выводить ребенка из класса(группы) в компетенции образования.Они должны письменный приказ составить и отстранить временно!!! пока не обследуются и принесут справку от фтизиатра.Законом об образовании допускается дистанционное обучение и не противоречит закону.
                  Семья у той девочки нормальная,а мамаша теперь в суд подает на врачей!!! что ребенок заболел,ага врачи виноваты теперь. А другие родители тоже жалобы пишут,что их дети инфицировались.Всем выдали бесплатные лекарства и дети их пьют в течении 3-6 месяцев.Представляете масштаб бедствия по вине одной мамы,которая к ФТИЗИАТРУ не поехала с ребенком.Мало того,что медиков штрафанули за то,что в докладной листы не пронумеровали и директор видетели не видела ничего,кроме 1 листа и не видела этого ребенка в докладной (просто у нее 3 юриста были при разборке полетов).Вот нам теперь юрист тоже составил образец докладной и мы тоже подаем этих детей-пусть обследуются любым способом и принесут справку.Моя заведующая детским садом сказала,что будет выводить всех не обследованных,она не собирается платить штраф за каждого ребенка по 20 с лишним тысяч.
                  Скоро мы погрязнем в туберкулезе,вшах,глистах и зеленых соплях,родители не хотят заниматься своими детьми,такое впечатление,что они их рожают для воспитателей и медсестры в детском саду. Лично я,как мама не хочу,чтобы с моим ребенком в школе и саду находились не обследованные на туберкулез дети и буду писать жалобы в Росспотребнадзор и в Минздрав и в Департамент Здравоохранения и в Департамент Образования.Против непривитых детей ничего против не имею-их право не прививаться,в конце концов они сами решают подвергать своего ребенка -кори,паротиту,краснухе,полиомиелиту,гепатиту,столбняку и дифтерии.Но туберкулез-это не шутки.Печально!

                  1. Мама зануда Автор записи

                    Давайте котлеты отдельно, мух отдельно. Еще раз повторяю, мама, которая не проконтролировала наличие у ребенка острой стадии туберкулеза в течении длительного времени и мама, которая отказалась от противотуберкулезной помощи здоровому ребенку огромная разница. Не надо их ставить в один ряд.

                    1. Надежда

                      от куда Вы знаете здоров ребенок или уже инфицировался без диагностики и обследования? Может у него РППТИ и через 3 месяца это перейдет в туберкулез.Сразу кровохарканье не начинается.Вот в чем вопрос.Если бы она 2 года не тянула,а сразу поехала бы после + Манту к фтизиатру,провела дополнительные обследования,она бы могла пропить лекарства для профилактики,а так….получилось вот так-все очень плохо для всех.

                    2. Мама зануда Автор записи

                      Вы все сводите, как к тому как хорошо было бы с манту, но закрываете глаза на то, что данный случай диагностирован без манту, но фактически НИЧЕГО НЕ БЫЛО СДЕЛАНО!

                      И даже после предположительного диагноза ОТКРЫТОЙ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА по названным ниже признакам была всего лишь написана докладная и ВСЁ!!!. Отписались и успокоились!!! Это формальная отписка, а больной ребенок продолжал посещать заведение и инфицировать других. В вашем заведении допустили контакт здоровых детей с зараженным в открытой форме! А Вы тут пытаетесь всех обвинять с подозрениями на закрытую форму и насильно отправлять на манту. Вы не справились с контролем болезни в открытой форме и решили обвинить во всем родителей всех отказников. Думаю, Вам не стоит напоминать, что закрытая форма не заразна. Увы среди отказников встречаются и несознательные мамаши подобные этой, но перекладывать вину на всех отказников нелепо.

                      Теперь вы вину за всех инфицированных в группе перекладываете вину на мать. Но мать виновата только в болезни своего ребенка. А персонал допустивший подобное виноват в инфицировании других детей, если такие случаи будут выявлены.

                      Абсолютно верно «Сразу кровохарканье не начинается». У туберкулеза в открытой форме помимо кашля с кровью еще куча проявлений. Каждый здравомыслящий отказник перед тем, как отказаться от прививок это тщательно изучает. Поэтому налицо халатность ряда лиц осуществляющих присмотр за ребенком, которые могли наблюдать эти проявления.

                    3. Надежда

                      медики сделали то,что должны.Сделали Манту и отправили на дообследование.Вывести ребенка из образовательного учреждения имеет право только администрация ОО.Вот этого Вы не понимаете и по этой причине обвиняете медиков.У каждого свои полномочия.Все жалуются на медсестру,а выше идти бояться.Вот и все.Виновата мать и образование-не отстранили ребенка.К Вашему сведению медики работают в пол-ке,а не в школе и саду.Мы даже заведующим и директорам не подчиняемся-знайте это.Это разные организации. Туберкулез начинается с закрытой формы-да правда,а потом все ухудшается.Вот и все.

                    4. Мама зануда Автор записи

                      Надежда, обвиняя «вашу» сторону в халатности, я имела ввиду действия по ситуации образовательных и медицинских учреждений в целом. Когда речь идет о подобном ЧП, разумеется, основная ответственность лежит на руководителе образовательного учреждения. Тем более, что он был поставлен в известность о факте посредством докладной и, как Вы закономерно утверждаете, имеет полномочия для отстранения ребенка.

                  2. Алена

                    Вот вы тут говорите о том что нужно обязать всех делать прививки. Я лично знаю случай с летальным исходом от манту маленькой девочки, да и очень много случаев последствий с летальным исходом у детей от прививок , и так же много когда ребенок на всю жизнь после ваших прививок остается инвалидом. А что делать аллергикам, у которых даже на самые простые прививки сильные реакции? Почему родители должны принимать ответственность, почему врачи не предупреждают родителей что ребенок может сильно заболеть , стать инвалидом или что еще хуже умереть, а потом еще и говорить что они тут ни при чем видители организм не выдержал.

              2. Эльвира

                Нет слов ,вот вы бред несете.Вы видемо на необитаемом острове живет и не знаете какие бывают последствия после прививок. Возмите статистику и почитайте сколько заболевших туберкулезом привитых людей .Умная вы наша .И так по каждой болячке от которой детей прививаю ,а еще пойдите в анкоцентр и там у мамочек поспрашивайте кто пострадал от прививок и кто детей своих потерял .И болеют дети чаще привитые ,потому что иммунитет у них слабый. А еще почитай как после прививки от полиомиелита дети являются разносчиками и могут заразить здоровых детей. Особенно мне понравилось ваше выражение, но если они кого то заразят- пусть всю жизнь платят компенсацию . Это же надо до этого додуматься .Здоровый ребенок не может не кого заразить .Вас там в мед. колледжах зомбируют ,будьте поумней узнайте и вторую сторону.

              3. бг

                Вас послушать так всех вокруг нужно лишить родительских прав. ВЫ либо ОЧЕНЬ ЖИРНЫЙ ТРОЛЛЬ либо просто злая на весь мир баба. Прививки вещь сугубо личная и интимная. Каждый решает для себя. А вот то что врачи требуют подмахнуть акт об отказе от претензий в случае ЧП меня сильно настораживает. Станьте добрее или перестаньте работать с детьми.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.