В садик без прививок | Обязательные прививки для детского сада

Данный пост написан в связи появлением первых грамотных писем и решений различных инстанций, которые позволяют гражданам воспользоваться их правом на отказ на Манту, несмотря на действующие санитарно-эпидемиологические правила. Подробней об этом во второй части статьи.

В садик без прививок | Отказ от прививок

mantuВ соответствии со статьей 5 «Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики» Федерального закона N157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» в ред. от апреля 2015 все граждане имеют право на отказ от профилактических прививок.

Этот же закон нас предупреждает, что отказ может повлечь:

  • запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
  • временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
  • отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 г. № 825 “Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок”).

Отказ необходимо оформлять письменно. Рекомендуемая форма отказа/согласия утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н. Скачать её можно здесь. Следует учесть, что в этот отказ не входит отказ от Манту, так как Манту прививкой не является.

В садик без прививок| Отказ от Манту

Список нормативных документов по теме:

Рассмотрим внимательно правовое обеспечение на возможность отказа:

Из 7-ой статьи 77-ФЗ мы узнаем, что

«…Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами…»

Из 323-ФЗ узнаем, что в случае отказа необходим письменный отказ от медицинского вмешательства.

Далее читаем СанПины внимательно и находим:

«Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.«

СанПины очень противоречивые, в них содержится еще и такое:

«…Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
 

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания…»

Итак, для оформления отказа от Манту необходимо выбрать на какие испытания и жертвы Вы готовы:

  • Если вступать в судебные разбирательства и писать жалобы на чиновников не входит в Ваши планы, то на данный момент у нас есть разъяснения Главного фтизиатра страны о том, что для заключении о здоровье ребенка из благополучного окружения достаточно флюорографии родителей. Идём к фтизиатру, показываем флюорографию, получаем заключение об отсутствии туберкулеза у ребенка. Перед походом в тубдиспансер вооружитесь распечаткой. Возможно, местный фтизиатр не в курсе рекомендаций Главного.
  • В случае если для Вас вариант с флюорографией не подходит, то действуем следующим образом:
  1. При отказе педиатра в подписи медкарты, ссылаясь на необходимость посещения фтизиатра, пишем заявление на имя главврача с просьбой о выдаче оформленной медицинской карты. К заявлению прилагаем отказ от профилактической противотуберкулезной помощи в письменной форме. Примеры можно найти на этом форуме.
  2. Далее пишем жалобу в прокуратуру.
  3. И последней мерой является судебное разбирательство.

Для грамотного формулирования жалоб и выстраивания линии поведения при отстаивании своих прав рекомендую ознакомится с решениями различных инстанций в пользу отказников от Манту (UPD: добавлено свежее решение Генеральной Прокуратуры от 09.09.2015).

UPD 05.03.2016: Добавляю ссылку на текст судебного решения в пользу отказника от 03.06.2015 и подробные комментарии правозащитника по поводу этого решения. Из  решения можно сделать выводы, что ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение.

Если вам понравился материал блога, подписывайтесь на уведомления о новых статьях по электронной почте или присоединяйтесь к группе Вконтакте.

Другие материалы для тех кто собирается в детский сад:

В садик без прививок | Обязательные прививки для детского сада: 157 комментариев

  1. Аленка

    Екатерина,здравствуйте! Если возможно ответьте пож.на мой комментарий выше,спс)

  2. Аленка

    Екатерина,здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а Вы делали Манту Яне при поступлении в сад или писали отказ? Если сделали, то как все прошло,была ли реакция? И еще,такой вопрос:проводили ли у вас в саду ревакцинацию от полиомелита и как Яна посещала или не посещала сад в это время?

  3. Ксения

    Ну, ассоциация (не аналогия) на то и ассоциация, она не обязана подчиняться какой-то логике, это скорее эмоциональное.
    Вы не думаете, что как раз большинство изучивших дополнительную информацию о прививках как раз и солидарны в этом вопросе с педиатрами? Не нужно делать противопоставление «наиболее осведомленных в области здорового образа жизни» антипрививочников и лентяев-пофигистов родителей, которые во всём подчиняются врачам и делают прививки (про лентяев-пофигистов это моё выражение, но кажется, что как раз это вы и подразумевали). Ставить прививки — это не равно быть безответственным и желающим вред своим детям безвольным человеком.
    Еще не стоит советовать людям не делать прививки только потому, что есть некий «вселенский заговор» (вы же образованный человек и прекрасно понимаете, что это бредовый лозунг). Вас какие-то другие, более приземленные, аргументы убедили отказаться от прививок своему ребенку. Ну так приведите их, проанализируйте, разберитесь в другой точке зрения. А читатели скажут вам спасибо за подробный анализ. Но не агитируйте никого, предоставьте родителям возможность сделать свой выбор. Вы же не будете отговаривать человека, проживающего в тайге, отказаться от прививки от клещевого энцефалита, например? Или путешественника в Азию отказаться вакцинироваться от какой-нибудь «желтой лихорадки»? Так зачем людям, которых вы не знаете и эпидемическую обстановку которых вы не изучали, советовать отказываться от прививки от туберкулёза (или от проб для его диагностики) или от коклюша (от которого реально ребенок до года может умереть, т.к. просто задохнётся)?
    Еще вы часто упоминаете, что не водите и другим не советуете водить ребёнка к врачам, т.к. «мама лучше знает, здоров её ребёнок или нет». Надеюсь, вы имеете некие навыки определения «степени здоровости» своего ребёнка, которые в определённой ситуации помогут вам обратить внимание, что что-то пошло не так, и обратиться за медицинской помощью. Но вы не можете быть уверены, что такие навыки есть у людей, вас читающих. И послушав вас, они могут принять неверное решение, потеряв время. Например (мне так показалось), вы против ежемесячных медосмотров детей до года. С одной стороны, вы правы, незачем таскать ребенка в поликлинику, где есть риск подцепить болезнь. С другой стороны, обычный родитель не всегда сможет понять, ножки плоские — это так надо или что-то не так, сыпь на теле — потничка или что-то серьёзнее, голову не держит — не дорос еще или уже повод забеспокоиться, срыгивает после кормления — нормальная реакция на скопившийся воздух или неврологическая проблема и т.д.
    Я это к тому, что раз ваш блог публичный, вы должны нести ответственность за свои слова. Подумайте об этом.

    1. Мама зануда Автор записи

      Вы верно подметили для советов по поводу прививок и рекомендаций по поводу не водить детей к врачам я некомпетентна! И если Вы внимательно прочитаете мои статьи, то обнаружите, что Я НЕ ДАЮ СОВЕТОВ ПОДОБНОГО РОДА.Я ТОЛЬКО привожу информацию для размышления по этому поводу, но не более того.
      Мой блог некоторые считают некачественной энциклопедией и критикуют за неполноту информации и однобокий подход, другие обвиняют в неверных советах, но мало кто из таких читателей задумывается о том, что большая часть статей этого блога — частное мнение обусловленное конкретными условиями. Более того, практически каждый ресурс в интернете является чьим-то частным мнением и глупо его критиковать за то, что это мнение не совпадает с другим и не подходит при каких-то условиях. Что касается ответственности за информацию, если какие-то люди насмотревшись Малахова загубят своего ребенка предоставляя не современное лечение, а настои из листьев лопуха и сока крапивы, виноват будет совсем не Малахов. Поймите, у каждого родителя есть ответственность за своего ребенка и голова на плечах, чтобы принимать эффективные решения для своих конкретных условий.

  4. Ксения

    Недавно в нашем городе произошла очередная трагедия: ребёнок выпал из окна 9-го этажа…
    Я почитала обсуждение на этом сайте по поводу отказа от прививок, и у меня возникла ассоциация.
    Представьте, ваш маленький ребёнок находится в комнате с пластиковым окном, а к подоконнику приставлена табуретка. И малыш забавляется тем, что залазит на окно и играется ручкой: откроет, закроет, иногда высунется и поглядит вниз или вверх, на птичек. Какие мысли у вас возникнут при виде этой картины? «Да не, не упадёт. Вокруг столько людей, они же не упали»? «Мы благополучная семья, у нас никто не падал и плохой пример не показывал»? «Ну, упадет. Поболеет и вылечится. Я вон когда-то руку ломала, заросло же. Детям вообще свойственно падать, у них даже голова мягкая»? Ужасно, правда? Скорее всего, вашей единственной мыслью будет: «Уберечь, защитить». Только кто-то выкрутит ручку у окна, а кто-то будет грозить ремнём.
    В моём понимании прививка — это выкрученная ручка или замок на раме. Прививка — это единственный способ уберечь человека, за которого пока решаете вы, от некоторых смертельных болезней.
    Антипрививочники считают иначе, их право, и у них наверняка есть свои причины. Но хочу обратиться к тем, кто сомневается или кто готов выслушать доводы за и против: слушайте не «бабок на улице» или советчиков в интернете, а постарайтесь и найдите достоверные источники, а потом взвесьте все риски.
    На таких вот форумах обычно не пишут люди, потерявшие детей из-за болезни, которую можно было предотвратить вакцинацией.
    Хочется спросить родителей выпавшего из окна ребёнка, почему они не открутили ручку (это так просто и пока бесплатно), но кто ж будет спрашивать теперь?

    1. Мама зануда Автор записи

      У Вас очень спорные аналогии. Открытые окна, халатное отношение к уходу за детьми и сознательные отказы от прививок ничего общего не имеют. Зачастую именно среди отказников встречаются люди наиболее осведомленные в области здорового образа жизни и адекватных схем лечения. Сторонники вакцинации, как правило, доверяют педиатрам и не изучают дополнительной информации о этих вопросах.

      1. Светлана

        А что, есть какие либо научные труды в области отказа от прививок? Не статьи в инете, не болтавня , а именно научные труды! Где описаны исследования, наблюдения, выводы и тд. Ссылку можете предоставить? Для изучения данного вопроса хочется не делитанта выслушать, а профессионала. Кроме научно доказанного довода, основанного на многолетних исследованиях , можно делать какие то выводы и принимать решения. А все остальное базарная трепня! Что бы сказал родитель, подобно вам оказавшийся вакцинировать ребёнка, потеряв этого ребёнка например от столбняка? Ну вот спасибо советчик точно не сказал бы.
        Думайте трезво!

        1. Мама зануда Автор записи

          В данной статье приведена информация, для тех кто принял решение об отказе.

          Доказательства все сделаны при исследовании эффективности вакцин. В инструкции большинства в списке возможных реакций есть отек Квинке и ряд других сложнейших реакций, после которых восстановление невозможно.

          Я считаю, что перед прививкой медики ОБЯЗАНЫ информировать родителей о побочных эффектах вакцины. Есть куча инфекций с которыми просто невозможно столкнуться. Например, в силу географического месторасположения. Думаю, родителям будет особенно обидно, если, несмотря на отсутствие рисков от инфекции, прививка будет поставлена и случится поствакциальное осложнение. Также много случаев, когда ставятся прививки детям с неврологией. Я призываю всех родителей тщательно взвешивать эффективность каждой прививки, читая исследования и статистику в регионе проживания и планирования путешествий, именно для их ребенка, а не просто следовать общему графику. Благо в наше время статистики предостаточно, на сайте ВОЗ — по странам мира, на сайте Роспотребнадзора — по регионам России.

          1. Светлана

            Ну это я поняла про здравый смысл. А где же труды научные, подтвержденные, принятые международными организациям? Про статистику в интернете тоже все понятно, я сама вам такую статистику приведу. Обоснованно где? Не «у моей подруги…» или » на улице слышала…», а доказательная база о вреде имеется? Прививки при неврологии, конечно же с разрешения и под наблюдением невролога, но не все родители осведомлены о медотводе, к сожалению. Это минус и здесь я с вами соглашусь, но это не повод вообще отказаться от прививок! То что кто-то из апанентов написал про отсутствие некоторых заболеваний, так это заслуга общей вакцинации, а не отказа от неё. В связи с частыми отказами учащаются случаи заболевания детьми инфекционными заболеваниями. К вопросу ранней вакцинации на первом году жизни нужно вообще подойти серьёзно. Эти заболевания малыш до года просто не перенесет. А от столбика, который можно цепануть при ранее на коленке от падения на детской площадке, дети любого возраста умирают в 99,9% случаев. И это не миф! Это доказанный тысячами случаев факт! Коклюш до года тоже опасен, дифтерия заставит родителей содрогнуться и поедет за ребёнка. Кончено же, вакцинация населения не даёт 100% гарантии побороть болезнь, но случаи заражения будут единичные и не перерастут в эпидемии, которые косили целые города. Конечно же родителям нужно быть на стороже, если у ребёнка стоит какой либо диагноз и без дополнительной консультации с иммунологом не начинать вакцинацию. Но это не повод от неё отказываться полностью. Осложнения могут быть при любом вмешательстве, будь то вакцинация или элементарное снижение температуры. Это исключения и индивидуальна непереносимость препарата. Отек Квинке может дать любая знакомая вам с детства вещь. Я, например, много лет обрабатывал свою крошечную собаку от блох и клещей одним и тем же препаратом, пока со мной не случился именно он, отек Квинке. Кто виноват? Собака, блохи, Квинке? Мой организм! Это его реакция, которую невозможно предугадать , пока не случится. Теперь я конечно осторожна с препаратами. Так и с вакцинацией, консультироваться, на все обращать внимание, перебдеть, но не отказываться. Про план врачей. Этот план даёт врачам держать ситуацию с инфекциями под контролем и в зависимости от процента вакцинированных, они предпологают количество заболевших (возможно заболевших! ). Я прекрасно понимаю, что занимаюсь с вами метанием бисера, но возможно другие родители, прочитав это, одумаются и примут единственно верное решение.

            1. Мама зануда Автор записи

              Во-первых, раз уж Вы пытаетесь вести диалог, не стОит своего собеседника оскорблять. Это к слову, про бисер.
              Во-вторых, если уж начали разговор, стоит читать ответы. Повторю моменты, которые Вы проигнорировали:

              • Многие доказательства уже сделаны при исследовании эффективности вакцин. Относительный вред вакцин доказан, он приводится в инструкциях к вакцине! Читайте список возможных реакций. Среди них обычно можно встретить отек Квинке и ряд других сложнейших реакций, после которых восстановление невозможно. . Кстати, из этого ряда зачастую есть исключение — испытываемые вакцины. Эти вакцины «вклалывают» неграмотному населению, получают массовые побочки. Со стороны государства — некрасиво ставить эксперименты над своими гражданами.
              • Я пишу Вам об официальной статистике (источники указаны), а Вы мне «…Про статистику в интернете тоже все понятно, я сама вам такую статистику приведу…».

              Говоря, о том, что «врачи держат ситуацию под контролем» Вы лукавите:
              1.Есть инфекции, которые держатся на одном уровне распространения (по количеству случаев) при разных охватах и это мало кто учитывает, графики не корректируются. Эффективность вакцин при этом не подвергается сомнению. Все графики вакцинации стремятся к бесконечности вакцин в будущем. ВОЗ уже много лет борется с неэффективностью вакцины против туберкулеза, но в итоге ничего не делает. Десятки лет назад получена информация, что вакцина БЦЖ «не работает», но вакцинация по графику продолжается. Несколько лет назад отечественные медики сами хотели отменить прививку от дифтерии. Все-таки кто-то соотнес её эффектность при текущем охвате. В отмене этой прививки помешало правительство. Как в таких вопросах, ученым может указывать правительство!? Остается только делать выводы, что производство и сбыт вакцин это чей-то стабильный доход и его не дали в обиду. Также, в ответ на исследования о том, что уровень заболеваемости снижается благодаря вакцинации, противники вакцинации нашли подтверждения обратному. Снижение заболеваемости началось вместе с улучшением благосостояния жизни населения еще до начала массовой вакцинации. Доказывает это факт Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ) под редакцией Н.А. Семашко. Энциклопедия была выпущена в 1930х гг ХХ века, задолго до появления вакцин против кори, дифтерии и коклюша, поэтому обвинить авторов энциклопедии в предвзятости уж точно нельзя. Тут об этом подробней: http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html
              2. Мой личный вопрос к графику вакцинации: Зачем делать прививку от гепатита новорожденному, у которого нет среди окружения распространителей инфекции? Такие действия как бы всем намекают: «Мы тут в роддоме не в состоянии обеспечить стерильность, поэтому поставим Вашему новорожденному прививку, пусть привыкает к жизни во всей её красе с первых дней.» Зачем делать новорожденному, диагностику которого не проводили узкие специалисты, БЦЖ, если ситуация с туберкулезом держится на контроле.

              Если прививка была бы безопасным явлением, наверно, никто бы и слова не сказал. Но в инструкции к любой вакцине идет список побочек, т.е. прививка это большое воздействие на организм и надо тщательно вымерять, когда она целесообразна. Еще раз повторюсь, план написан для тех, кто не хочет «заморачиваться» и представляет собой стрельбу из пушки по мухам. Такие люди не будут искать и находить качественную статистку, читать о способах передачи и лечения инфекционных болезней из графика вакцинации, они просто все сделают в соответствии с рекомендациями врача. Видя, как сложно в наше время использование права «на отказ», им может воспользоваться только разумное и целеустремленное меньшинство. Т.е. чтобы воспользоваться своим правом надо приложить усилия.

              Осложнения при «элементарном повышении температуры» без причин не бывает. Наличие осложнения говорит, о том, что причина этого повышения далеко не безобидна. Но даже в случае повышения температуры первая и единая рекомендация — не сбивать до порогового значения, дать организму шанс на собственную борьбу. Любое вмешательство должно выполняться осознанно.

            2. Елена

              Здравствуйте! Вы так утверждающе говорите… Ваша инстанция последняя? Как Вам когда полностью здоровый ребенок после прививки останавливался в развитии?

    2. Сергей

      неудачная ассоциация! прививка, выкрутить ручку, поставить замок на раму… сами то понимаете чего говорите? Так и я могу привести вам другую ассоциацию, что прививка это поставленная вами табуретка к открытому окну . «Да не, не упадёт. Вокруг столько людей, они же не упали»? «Мы благополучная семья, у нас никто не падал и плохой пример не показывал»? «Ну, упадет. Поболеет и вылечится. Я вон когда-то руку ломала, заросло же. Детям вообще свойственно падать, у них даже голова мягкая»? Ужасно, правда?
      Хочется спросить родителей выпавшего из окна ребёнка, почему они не убрали табуретку от окна (это так просто и пока бесплатно), но кто ж будет спрашивать теперь?

      1. Ксения

        Сергей, я уже ответила на комментарий выше о своей ассоциации. Мой ответ не сочли нужным опубликовать. Больше дискуссию поддерживать не вижу смысла.

    3. Николай

      Вы странная девушка. Вы сравниваете ручку оконную с жизнью ребенка. Вы лучше поинтересуйтесь, откуда это гадость, типа прививок, завезена в нашу страну и кому выгодно, чтоб наши дети оставались инвалидами, а потом думайте об оконной ручке.

  5. Анна

    Сергей, пишу специально для вас, и других кому интересно, чем закончилась наша история)))
    А закончилась она буквально на этой неделе.
    Когда я писала сюда свой призыв о помощи, в тот же день, я кинула клич по группам анти-прививочников в Контакте. Там участники оказались понимающими, и активными людьми. Мне ответило очень много мамочек, у которых есть свой опыт. с кем то вступила в личную переписку. Советов дельных было очень много! За что всем огромное спасибо!
    Итак я решила последовать одному совету, опишу: Муж делал флюорографию на работу, и я сделала специально (мне то уж нечего терять, сколько я их за свою жизнь сделала, а тут ради ребенка можно один раз))). Распечатала отказ от посещения фтизиатра (экземпляр тоже девушка скинула в Контакте, я только подставила имена и адреса свои).
    И пошла к заведующей дошкольно-школьного отделения, которая как раз должна подписывать карту.
    План был такой (может кому пригодится): Надо прийти к заведующей с отказом от посещения фтизи (это отказ от медицинского вмешательства), и показать ей флюшки наши с мужем. Ну и обьяснить, что вот смотрите вам доказательство, что в окружении ребенка нет больных туберкулезом. Затем если она не подписывает карту, то просить у нее письменное обоснование. Потом когда она ответит, с этим ответом к глав-врачу. Если на этом этапе снова не подписывают карту, то чтобы глав-врач обязательно дал письменное обоснование. Затем пишем жалобу в Минздрав РФ, именно Российский, а не региональный! Ее можно писать на их сайте, жалоба будет иметь такую же силу, не обязательно по почте. И приложить ответы заведки и глав-врача.
    И вот тут самое интересное: девушке которая это посоветовала мне, такой метод помог! Они поставила на уши всю поликлинику, и им подписали карту!
    А у меня собственно всё обошлось меньшей кровью, чему я очень рада! Когда я пришла к заведке дошкольно-школьного отделения, у нас состоялся длинный разговор на повышенных тонах, по русски говоря я «подняла хай», конечно я никого не оскорбляла. Но и она тоже не очень то спокойно разговаривала))) А мне этого и надо было, чтобы достать ее, а не молча уйти. В принципе, получается, что я уже знала все ответы на ее вопросы, и отстаивала свою правоту. И отстояла!!! Со словами: «Мне свое здоровье жалко, и свои нервы, а вот раньше я могла бы еще поупираться, и повыигрывать суды, что я и делала раньше, вы же не думаете о моем здоровье» она подписала карту. Ну там еще много других слов было, все не написать, слишком много)))
    Вообщем не зря мне многие советовали, что нечего с ними сюсюкаться, а надо ругаться, так и есть, теперь я это поняла. Надо их к стенке прижимать по мере возможности. А если самим мамочкам не получается, то чтобы с мужем прийти и муж голос поднял, говорят они при мужьях сдаются.
    Затем я пришла в сад с картой, и была готова ко всему, зная что и здесь без посещения фтизи, они могли меня отфутболить. Но медик нас приняла, попросила только написать отказ в их форме, и приходить раз в год писать этот отказ.
    Вот и все! Такая вот наша история! Всем спасибо! Всем желаю удачи в отстаивании своих прав! И здоровья вашим детишкам!!!

    1. Сергей

      мой ребенок тоже пошел в школу без Манту и пр. )))
      После написания мною отказа от противотуб. помощи)))

  6. Татьяна

    Здравствуйте!, скажите пожалуйста, а могут нас в оздоровительный лагерь не пустить или развернуть в самом лагере, если карта будет подписана в поликлинике, из-за отсутствия Манту?Вернее имеют ли право?

  7. Светлана

    Скажите, пожалуйста, отказ от вакцинации и проб на туберкулез это мода такая? Сами выросли в безопасности, а с детьми своими решили поэксперементировать? Смелые, скажу я вам! Сегодня, когда заполонили города иностранцы без оброзования и каких либо представлен о личной гигиене. Приезжих из стран ближнего зарубежья, где чума, холера, , дизентерия, скарлатина и другие не менее не приятные болячки функционируют в той же степени, как у нас ОРВИ и ОРЗ.
    Я по профессии стюардесса и повертел, наша авиакомпания везет их сюда полными бортами несколько раз в неделю. И это только наша авиакомпания. А есть еще масса других, в том числе и их авиакомпания, которая в отличии от нас делает несколько рейсов в ДЕНЬ!!! Да! Сейчас ужесточит меры, но это не решило всей проблемы. Они сюда текут черными реками! Нас, как сотрудником, бесконечное количество раз предупреждаю о самозащите и обострение личной гигиене. Мы бесконца сдаем анализы, проходим всевозможные обследования. И то , бывает хватает какую нибудь бяку, после которой отношение к предупреждениям только улучшается. Но мы взрослые люди! Я не представляю себе, как бы перенесли эти болезни дети! Я, к сожалению, привита не была с самого детства по причине медотвода. В 31 год заболела
    коклюшем. Вот когда я пожалела об отсутствии прививок. Детей своих прививать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ещё и доп. прививки делаю типа менингококковых, ткань в прошлом году у знакомой умер не привиты вообще не отчего ребенок от менингита. Сгорела девочка за 2,5 дня. Делайте, прошу вас , делайте по возможности прививки. Это спасет ваших детей в эпидемии логической ситуации. А она у нас напряженная.

    1. Мама зануда Автор записи

      Сами мы выросли в большой опасности. В прошлом были гораздо более токсичные по составу вакцины. Одна из причин гонения вакцинации — её дурное прошлое, поэтому «отказники» стараются обезопасить своих детей.

      В какие-то регионы летят «черные реки», поэтому при решении об отказе от прививок люди просматривают эпидемиологическую ситуацию в регионе. На Ваш пример смертельного случая от инфекционной болезни можно привести примеры смертельных случаев осложнений. Целесообразность вакцинации для отдельной личности может быть разная. Типовой график вакцинации всех уравнивает и бьет из пушки по мухам. Обычно родителям, которым лень изучать вопросы связанные с вакцинацией ставят прививки по графику. Если человек изучил способы передачи болезней, их протекание, лечение, потенциальную вероятность заражения и после этого решил отказаться от вакцинации, что в этом плохого? Зачем этих людей обвинять в том, что они глупые или не заботятся о детях? На мой взгляд, это дурной тон.

      П.С.Действие прививки ограниченно по времени и в 31 год детская прививка от коклюша Вам бы ничем не помогла.

      1. Светлана

        Возможно и не помогла бы. Не буду оспаривать не известный мне факт. А вот не заразиться у меня был шанс, если бы были привиты все, как в СССР. Так же возможно, что раньше и вакцины были токсичнеё, но сейчас есть не плохой выбор вакцин. У меня дети оба аллергии. Так вот наш аллерголог не даёт медотвод по причине именно обстановки. Говорит, что если бы были привиты большинство, то и медотвод был бы безопасен во всех отношениях, а так мы ждём стойкого улучшения и прививаемся в собственном графике. А манту то чем так всех встревожила?
        Ей тоже есть альтернатива. Зато уверенны в здоровье ребёнка.

        1. Сергей

          приведу вам пример из своей жизни. Мама у меня была привита, «как все в СССР», но это ее почему то не уберегло от туберкулеза легких. Лечение успеха не приносило, готовили ее к операции по удалению каверн. Мама отказалась от операции, начала регулярно бегать по утрам, пить отвары трав и через полгода туберкулез отступил, каверны исчезли!!!
          Про манту тут на сайте можете почитать соответствующие темы. Про альтернативы «манту» можете найти в интернете информацию. Сообщу лишь, что недавно девочка в Смоленске умерла после введения «Диаскинтеста» — препарата, ставшего альтернативой пробе Манту.

          1. Светлана

            Сергей, прививка от туберкулеза лёгких, сделанная в детстве, не даёт защиты на всю жизнь. Её либо надо повторять, либо флюшка ежегодно. А мы, если нас не пр нуждаются, делаем флюшку по мере необходимости, а не раз в год, как это положено. От болезни никто не застрохован, а определить её на начальном этапе, не доводя до тяжелого течения, возможно. Тогда и лечение было бы проще и результат не заставил бы себя ждать.

            1. Сергей

              прививка сделанная в детстве, заражает детей. Потом медики пишут в своих документах:

              Региональные лимфадениты(«бецежиты»)

              Относятся к наиболее частым осложнениям вакцинации БЦЖ. Воспалительный процесс локализуется в левой подмышечной области, региональной по отношению к месту введения вакцины. Начало осложнения обычно бессимптомное. Спустя 4–8 нед. и позже после прививки постепенно увеличивается лимфатический узел, иногда спаиваясь с кожей и длительное время оставаясь безболезненным. Могут наблюдаться умеренные признаки интоксикации. Иногда лимфоузел нагнаивается с образованием свища и выделением гноя. При бактериологическом исследовании с посевом материала на среду Левенштейна–Йенсена приблизительно в половине случаев выделяются микобактерии БЦЖ.+
              Морфологически на пораженных лимфоузлах виден казеозный распад аналогичный при туберкулезных лимфаденитах. Однако тщательное обследование исключает наличие туберкулезной инфекции. Иногда в лимфатических узлах обнаруживаются кальцификаты, которые могут быть выявлены рентгенологически. Лечение заключается в удалении пораженных лимфоузлов с капсулой на фоне специфической химиотерапии. Консервативный этап проводится в течение 2–3 мес. с последующим диспансерным наблюдением.

              Наблюдение 1. Мальчик М., 5 мес. В левой подмышечной области в 2,5 мес. обнаружен увеличенный лимфоузел. Состояние ребенка удовлетворительное. В анамнезе прививка БЦЖ в периоде новорожденности. Лимфоузел диаметром 1,5 см безболезненный, кожа над ним не изменена. Данных за наличие туберкулезной инфекции не выявлено. Диагноз: БЦЖ-лимфаденит. Лимфоузел удален. Посев роста не дал. Гистологически обнаружены признаки воспаления, характерные для туберкулезного процесса. Проведен курс специфического лечения. Диспансерное наблюдение.

              Наблюдение 3. Девочка В., 1,5 года. В возрасте 1 год повысилась температура тела до 37,5°С. Госпитализирована в детское отделение областной больницы с диагнозом пневмония (рентгенологически не подтверждена). Проводилась антибиотикотерапия. Через 2 недели мать заметила у ребенка в с/3 грудины безболезненную полушаровидную припухлость диаметром 2 см. Диагноз хирурга — фиброма. Рекомендовано плановое оперативное лечение. Постепенно цвет кожи над припухлостью начал изменяться — вначале гиперемия, затем багрово-фиолетовый оттенок. Диагноз — абсцесс в области грудины.
              При вскрытии выделился гной серого цвета, водянистый с крошковидными включениями. Посев роста не дал.+
              Лечение (перевязки, антибиотики) безуспешно, сформировался свищ. При зондировании выявлен дефект в грудине, свищевой ход распространяется в средостение. Ребенок переведен в ДХЦ Минска. Данные КТ: деструкция со сквозным дефектом с/3 грудины, наличие полости в переднем средостении прилежащей к грудине, перифокальная реакция мягких тканей. В анамнезе — прививка БЦЖ. Контакт с туберкулезным больным родители отрицают. Признаков туберкулезной инфекции не обнаружено. Диагноз — БЦЖ-остеомиелит грудины. Операция — некрэктомия грудины, санация очага воспаления в грудине и средостении. Посев удаленных тканей роста не дал. Гистологически — признаки туберкулезного воспаления. После специфической химиотерапии наступило выздоровление. Дефект грудины в течение 6 мес. заполнился костной тканью.+
              При выявлении остеомиелита у детей дошкольного возраста, имеющего подострое или первично-хроническое течение следует предполагать туберкулезную природу заболевания, в частности БЦЖ-остеомиелит, особенно при безуспешной терапии традиционными антибиотиками. Большое значение для эффективного лечения имеет ранняя диагностика, так как остеомиелиты, обусловленные различными микобактериями (M. tuberculosis, M. bovis и M. bovis БЦЖ) требуют разных протоколов медикаментозного лечения. При этом следует учесть факторы, затрудняющие диагностику:+
              1.БЦЖ-остеомиелит не относится к часто встречающимся заболеваниям, поэтому о нем редко вспоминают при дифференциальной диагностике;
              2.после вакцинации и до появления симптомов БЦЖ-остеомиелита проходит длительный период (в среднем 1 год);
              3.медленное развитие БЦЖ-остеомиелита при удовлетворительном состоянии ребенка и нормальной температуре тела обусловливает позднее обращение за медпомощью;
              4.малая информативность лабораторных данных (СОЭ, СРБ и др.);
              5.отсутствие патогномоничных рентгенологических костных изменений

    2. Юлия

      В моем окружение много привитых взрослых и детей, которые не смотря на прививку переболели болезнями от которых прививались.

      1. Светлана

        Чушь какая! Вы сдавали анализы, вы приходили обследование на коклюш? Какой год? Даже после перенесенного коклюша кашель сохраняется 2-3 месяца. А вам хорошо бы к пульмонологу сходить.

  8. Анна

    Здравствуйте! Сегодня узнала ответ прокуратуры на мою жалобу. Представляете они одобрили требование врачей на то чтобы мой ребенок проходил врача фтизитатра!!! Я просто в шоке! Ничего не могу понять, в интернет многие пишут, все кто обращался в прокуратуру получали после этого подпись в карте для детского сада, а тут!!! Незнаю что теперь делать, исполнитель в прокуратуре сказала, что требование врачей о прохождении врача фтизиатра не противоречит закону, об охране детей чужих и моего ребенка. А я говорю: оно противоречит закону об отказе от медицинского вмешательства. Она сказала, что если я недовольна ответом, то могу обратиться в городскую (вышестоящую) прокуратуру, чтобы там рассмотрели мою жалобу. Вообщем я в шоке незнаю что делать, теперь сомневаюсь что городская прокуратура поможет. Ощущение что они там все помешаны на этих прививках. Кто что знает напишите пожалуйста! очень прошу! Может у кого то была аналогичная ситуация, как решили проблему?

    1. Сергей

      Закон на вашей стороне, а некомпетентность некоторых чиновников пускай вас не пугает.
      Чем все закончится, напишите потом, пожалуйста.

    2. Надежда

      Статья 10. Обязанности граждан
      Граждане обязаны:

      выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц (абзац дополнен с 1 августа 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 242-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ;

      заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;

      не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
      Дети,которые ежегодно проходят тубдиагностику тоже имеют право на охрану своего здоровья и находиться в одной группе(классе) с необследованными (потенциально «больными» ) им тоже крайне неприятно. У нас в саду мамы возмущаются,почему это необследованных вообще в сад пускают.Особенно те,чьим детям поставлен диагноз РППТИ-грешат,что их дети инфицировались именно в саду,ведь не все обследованы.

      1. Анна

        Надежда, вот и создавайте стадо своих привитых (инфицированных) детей отдельно, а непривитых детей отдельно! Тогда непривитые дети будут еще здоровее! Мое мнение о таких людях, как вы Надежда — лень изучить информацию о вреде прививок, вам проще как и многим в России быть стадом баранов, которым вертит государство, как хочет. Вы просто даже боитесь, у вас и в мыслях нет, что может быть иначе, я вас понимаю, вы не виноваты, просто вас так воспитали, втемяшили в голову все что совсем не нужно! Откройте глаза! Вам детей своих не жалко?

        1. Надежда

          А НЕПРИВИТЫЕ ДЕТИ НЕ ИНФИЦИРУЮТСЯ ЧТО ЛИ? Вы разницу понимаете? Инфицироваться могут все и привитые и непривитые.БЦЖ защищает на 4-5 лет ,потом ревакцинацию надо делать.Просто кто то обследуется,а кто то ходит в неведении,что с их ребенком.Только Манту может показать инфицированность,ни ДТ ни рентген ни ПЦР ни КФтест это не показывают. Вот и не лезте в наше «стадо» создавайте свое.Идите и требуйте создать для себя ЭКОСАДЫ И ШКОЛЫ, никто за Вас это делать не будет. Вы живете в старане и обязаны соблюдать законы этой страны. Нам не надо ничего создавать,нас большинство,а из за отказа от иммунизации скоро опять начнуться эпидемии забытых болезней,которые практически искоренили благодаря вакцинации. Вас пугает какой то там фенол в Манту,а то что Ваши дети едят непонятно что и дышат этим фенолом Вы даже не задумываетесь.Вам будет приятно если педагог или медик будет не обследованный с Вашим ребенком??? Или повар без медкнижки на пищеблоке? А? Что не задумывались? Почему я должна 2 раза в год делать флюоорографию и сдавать все анализы и на энтеробиоз,и посев на стафилоккок и из всех мест……А дети с которыми я работаю могут дышать на меня непонятно какими бактериями.Не получиться. ВВедут закон и будете его соблюдать как миленькие-никуда не денетесь.А то и дождетесь-начнем писать на Вас в органы опеки и попечительства,что подвергаете ребенка опасным заболеваниям и заберут у Вас детей в детские дома.Получите по полной программе за свою некомпетентность.
          Мы вот взяли и привили весь сад от полиомиелита,а у меня 43 ребенка там без 3 вакцинаций и забегали они как ошпаренные со своими детьми,кто смог дома сел,а кто не смог-написали расписочки,что ответственность за жизнь и здоровье детей берут на себя и ходят вместе с привитыми.А сейчас опять привьем и получиться группа на 180 дней недоступна для них.А есть такие родители,которые делают ОПВ и даже в известность никого не ставят и ходят вместе с непривитыми.А чего возмущаться-Вы то не обследуете своих на туберкулез,а они не обязаны тоже никому докладывать о своих прививках ОПВ.Вот и задумайтесь!

        2. Надежда

          Вот и не надо лезть в наше «стадо» не привитым потенциально больным детям.Инфицироваться может как привитой так и не привитой ребенок-Вы не компетентны.Сидите и ждите пока Ваш ребенок пол легкого выплюнет с кровью.Только дома сидите,в изоляции и не надо подвергать других официально обследованных детей,имеющих заключение и в суде они его могут предоставить,а Вы нет.А Будете сопротивлять,возьмут и без согласия сделают Манту и ходите потом по судам сколько хотите-еще и докажите ,что кто то что то Вашему ребенку ввел.Живите и бойтесь теперь,сидите дома в изоляции.Всего Вам доброго.

            1. Сергей

              мне ее тоже жалко) Особенно, то, что у нее берут анализы «из всех мест» два раза в год!!! )))

              1. Татьяна

                Надежда, ваши слова ТОЛЬКО Манту — полный бред.
                Скажите, поставлю допустим я сегодня Манту, а контакт с больным будет, ну через месяц например, инфицируюсь, а о том, что я инфицирована, как расскажет Манту, поставленная до того? Следующую ведь только через год ставить? Так и буду ходить всех заражать:)
                Как хорошо, что не в каждой школе такие неадекватные медсестры, неудивительно, что с вами не хотят идти на контакт родители.

          1. lindt

            Случайно искала инфо о прививках. в Яндексе. Наткнулась на эти комментарии Надежды. Надежда, вы конечно меня простите ради Бога. Я так понимаю, Вы соц.работник и допущены к работе с детками. Видимо дет.сад. Надежда, опомнитесь, о чем вы говорите, о чем мыслите. Я не задаю вопрос как Вас допускают к детям. Но с такой ненавистью к ним-Вас,извините,не сложно отстранить от работы и вычислить Ваш адрес и узнать Вас. Никто не поведет к Вам, простите за правду, своих детей. Желаю Вам стать добрее. И благоразумнее.

          2. Николай

            Надежда, по-моему у вас не детсад, а концлагерь… под вашим руководством. И вы опираетесь на законы, которые сами не знаете. И вы слишком злобны. И вам нужно обратиться к психиатру, тогда вы что нибудь поймете…в этой жизни.

      2. Наталья

        Надежда, а как вы объясните то, что в детстве ребенку сделали абсолютно все прививки, но в 17 лет его резко госпитализируют с открытой формой туберкулеза? Прививка так помогает?
        Или еще что у некоторых детей манту раздувается до огромных размеров, их отправляют в тубдиспансер на проверку, а у него все нормально. А у того ребенка манту была в порядке. Так где же правда? Больному не показала, а здоровому показала. Так есть от нее смысл то? Мне не ставили ни одной прививки в детстве, мама врач, и знаете, все хорошо, жива, здорова, ттт. И как начали ставить моему ребенку прививки, сразу всевозможные аллергии повылезали. И это цена вашей «необходимой вакцинации» и лишения родительских прав за отказ.
        И не надо сразу всех, кто отказывается, называть безответственными. Если человек отказывается от прививок, это не всегда значит, что он не обращается к врачам и не печется о здоровье своего ребенка.

      3. Юлия

        Вы же привитые! Чего вам бояться! Какой смысл колоть своим детям яды, а потом бояться болезней от которых, эти яды якобы защищают?

  9. Анна

    У меня такая ситуация. Я написала жалобу в прокуратуру, что нам не подписывают карту в дет. сад без прививок. Сегодня пришла медсестра домой и просит карту, якобы ее послала заведующая по запросу прокуратуры. Я ей не дала карту, сказала что завтра сама принесу и спрошу лично у заведующей в чем дело. И думаю если прокуратуре нужно, то наверно мне лучше самой увезти им карту лично. Вот прям не знаю что и думать. Может кто, что подскажет? Я такого поворота совсем не ожидала. Если кто знает что нибудь на эту тему откликнитесь пожалуйста! Дать им карту или самой в прокуратуру везти?

    1. Мама зануда Автор записи

      В Вашем случае можно порекомендовать следующее:
      1. сфотографировать каждую страницу карты,
      2. обязательно сказать об этом медсестре,
      3. обязательно устно предупредить об ответственности за порчу, искажение, подлог информации, находящейся в карте.
      4. Разговор с медсестрой о том, что сфотографирована каждая страница карты и об ответственности желательно записать на диктофон, но не обязательно.
      Обязательно записать данные медработника, которому передаешь карту. И смело можно передавать.

      1. Анна

        Благодарю вас за совет! Сегодня все страницы карты сфотографировали, и я отнесла лично заведующей. Но сначала я позвонила в прокуратуру и спросила требовали ли они карту нашу, на что мне ответила исполнитель нашей жалобы, что не требовала карту, а карта им нужна для ответа в прокуратуру (как она предположила), но может быть работники поликлинники сами решат карту отправить в прокуратуру. На что я спросила у исполнителя практикуется ли это, и можно ли без опасений отправлять карту в прокуратуру, не потеряется ли она «по дороге». Она ответила что да практикуется, но когда сама прокуратура просит карту, и мне можно не беспокоиться, карта никуда не денется. И когда я пришла к заведующей поликлинники, и сообщила ей о том что я звонила в прокуратуру, и знаю что в прокуратуру карту не просили, заведующая ответила, что зам главного врача потребовала карту, чтобы по всей видимости посмотреть ее, и дать ответ в прокуратуру. Ну вообщем я заведущую предупредила, что все страницы сфотографировала, она меня уверила, что вернут всё в целости и сохранности. Не знаю когда уже решится этот вопрос, такие у нас работники поликлинники непробиваемые, три раза им писала заявления с предупреждением, что обращусь в прокуратуру, на все заявления они мне письменный ответ (конечно по моей просьбе письменный), и опять отказ подписать карту. Причем когда я заведущую предупредила последний раз словесно, что пойду в прокуратуру, и лучше бы вам подписать чем вас будут «дергать». Она мне невозмутительно ответила: «Нас постоянно дергают». То есть им вообще «по барабану». Вот такие у нас врачи!

  10. елена

    Извинити за эмоции…у меня третий ребенок и мне уже 45…..и то что происходит просто немыслимо!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.